Sávio, uma pequena correção: tocar sem registro na OMB só causa problemas se o "show" for remunerado... ainda assim, a única coisa que eles podem fazer é parar a apresentação, NUNCA tomar/confiscar/apreender o instrumento de ninguém...
Voltando ao Java, como definir "profissionais sérios"?!?!? Aqueles que têm nível superior?!?! Aqueles que têm certificação?!?! Se for qualquer um desses itens, a regulamentação continua falha, porque temos aprendido que nem um desses itens confere maior credibilidade ao profissional.
[]'s
Elder C. de Moraes
Analista de Sistemas
MarketSystem
[EMAIL PROTECTED]
Visite: www.marketsystem.com.br e www.csu.com.br
"As informações e dados constantes do presente são confidenciais, sendo
vedado a sua divulgação sem prévia e expressa anuência da MarketSystem,
estando sujeito o infrator as penalidades previstas em lei e nos
instrumentos celebrados."
-----Mensagem original-----
De: Savio Barros [mailto:[EMAIL PROTECTED]]
Enviada em: Quinta-feira, 20 de Março de 2003 11:08
Para: Savio Barros; [EMAIL PROTECTED]
Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA - Falta uma regulamentação
para proteger profissionais sérios
E outra mais, esses dias fiquei sabendo que para um cara que toca violão por
hobby, poder se apresentar no boteco pé-sujo da esquina tem que ter
inscrição na OMB (Ordem dos Músicos do Brasil), caso contrário está sujeito
a ser interpelado judicialmente e ter seu instrumento de hobby apreendido.
Tá duvidando? Então pega uma lata de leite vazia e vai bater ela na porta do
bar do Tião e deixa alguém da OMB ficar sabendo. Mas se o músico
profissional quizer fazer uma calculadora em Java e vendê-la, ninguém irá
regular sua atividade.
[]´s
Sávio Barros
----- Original Message -----
From: "Savio Barros" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, March 20, 2003 10:52 AM
Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA
> Mas se a mesma pessoa que fez facoco tiver a capacidade de ser um bom
> arquiteto, tem que ir para a faculdade de arquitetura. Esse tipo de coisa,
> de profissional de qq área poder ser analista "prostitui" muito o mercado
de
> TI. Se medicina, engenharia, direito são profissionais reconhecidas e
> reguladas por conselhos, nada mais justo do que a profissão de analista de
> sistemas tb ser reconhecida e ter seu conselho. Aqui em Brasília um cara
que
> fazia transporte clandestino de passageiros (pirata) foi detido pela
> polícia, e entre outras coisas vai responder por exercício ilegal da
> profissão de motorista. Se esse mesmo figura fizesse um sistema
pau-de-rato
> que tivesse altos bugs e "queimasse" a imagem dos analistas sérios, ele
> jamais seria processado por exercício ilegal da profissão.
> Acho que os profissionais de TI devem sim organizarem-se e reivindicar a
> regulamentação da profissão.
>
> []´s
>
> Sávio Barros
> ----- Original Message -----
> From: "luiz augusto" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Wednesday, March 19, 2003 3:13 PM
> Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA
>
>
> > Alexandre,
> > Se a pessoa fez facoco (faculdade de corte e costura)
> > e tem capacidade para ser analista senior em java com
> > oracle em unix, vai falar o que ?
> >
> > Vc sabe que a maioria dos profissionais de informática
> > (Incluindo Bill Gates e Steve Jobs) não possuem curso
> > superior completo, nem por isso são menos cotados no
> > mercado,
> >
> > []'s
> > Luiz
> >
> > --- Alexandre Monteiro Janoni <[EMAIL PROTECTED]>
> > escreveu: > RES: [java-list] Salarios para JAVATem
> > gente nos
> > > sites de emprego pedindo R$ 35,00 hora para
> > > programar em Java que tem curso de físioterapia na
> > > UniBan... que situação chegamos?! Fico indiginado
> > > quando vejo uma pessoa que naum tem nem um curso
> > > técnico profissionalizante e tem um certificado
> > > programador java pela Sun, isso nos mostra que hoje
> > > em dia nem mesmo as certificações são confiáveis
> > > pois qualquer um consegue ter.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Leonardo Pereira
> > > To: [EMAIL PROTECTED]
> > > Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:35 AM
> > > Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA
> > >
> > >
> > > O que está acontecedo é o mesmo que em outros
> > > ramos do mercado de trabalho... qualquer área da
> > > informática que estiver pagando salários atraentes,
> > > profissionais experientes ou universitários correm
> > > para a mesma e procuram se especializar nela,
> > > crescendo assim a concorrência. Com muitos
> > > profissionais à disposição, normalmente pequenas ou
> > > médias consultorias de informática contratarão os
> > > mais baratos em detrimento dos mais capacitados. Vai
> > > chegar o dia em que se questionarmos nossos
> > > salários, nos dirão: "se não quiser o emprego, tudo
> > > bem, têm vários esperando para ganhar o que você
> > > ganha".
> > >
> > > Porquê isso não acontece com profissionais como
> > > médicos ou advogados? É porque tais profissionais
> > > têm certa proteção à sua profissão. Não existe a
> > > Ordem dos Médicos? Não existe a Ordem dos Advogados?
> > > Tais Ordens falam pelos seus profissionais diante
> > > das Leis Trabalhistas, estabelecendo tetos mínimos
> > > para seus salários. Procurem saber se existe esse
> > > "LEILÃO" que há no mercado de informática em tais
> > > profissões? Os profissionais de informática, em sua
> > > vasta maioria, somos quase "descartáveis", porque as
> > > tecnologias também tendem a ser. Porque todos não
> > > lutamos por se criar uma Ordem dos
> > > Informáticos?????? Assim não passaremos mais por
> > > "upgrades humanos".
> > >
> > > Sou um "javanês" hoje pois, além do salário não
> > > ser tão ruim AINDA, é uma linguagem que traz consigo
> > > desafios e contém recursos ainda desconhecidos.
> > > Quanto mais conheco Java, mais eu sei o quanto ainda
> > > há para conhecer. Se o Java continuará "em alta",
> > > isso só depende de nós. Mesmo sabendo que a
> > > estabilidade neste mercado depende de nossas
> > > próprias qualificações, precisamos nos conscientizar
> > > e lutar para que ninguém menospreze o conhecimento
> > > que temos adquirido no decorrer dos anos.
> > >
> > > Abraços.
> > > Leonardo Pereira.
> > >
> > >
> > __________________________________________________________________
> > >
> > > Leonardo Tadeu Ribeiro Pereira
> > > [EMAIL PROTECTED]
> > > ICQ#: 73052953 Current ICQ status:
> > > Visite o site de pregações do Evangelho -
> > > http://www.oevangelho.cjb.net
> > >
> > >
> > __________________________________________________________________
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Elder C. de Moraes
> > > To: '[EMAIL PROTECTED]'
> > > Sent: Monday, March 17, 2003 6:20 PM
> > > Subject: RES: [java-list] Salarios para JAVA
> > >
> > >
> > > Creio que a questão não seja "se rebaixar" ou
> > > não... a consultoria em que trabalhei, por exemplo,
> > > praticamente não consegue vender mais nenhum projeto
> > > em client/server (vb, delphi e afins)... Tudo pra
> > > web e, contrariando o que já foi dito, grande parte
> > > em Java...
> > >
> > > Tem outra questão também: futuro... Será que
> > > daqui a 2, 3, 4 ou 5 anos os salários para
> > > profissionais que atuam em client/server ainda serão
> > > como são hoje???? Com certeza não, visto que a média
> > > vem caindo de forma acentuada nos últimos dois
> > > anos...
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Elder C. de Moraes
> > > Analista de Sistemas
> > > MarketSystem
> > >
> > > [EMAIL PROTECTED]
> > > Visite: www.marketsystem.com.br e www.csu.com.br
> > >
> > >
> > > "As informações e dados constantes do presente
> > > são confidenciais, sendo
> > > vedado a sua divulgação sem prévia e expressa
> > > anuência da MarketSystem,
> > > estando sujeito o infrator as penalidades
> > > previstas em lei e nos
> > > instrumentos celebrados."
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > -----Mensagem original-----
> > > De: georgesq [mailto:[EMAIL PROTECTED]]
> > > Enviada em: Segunda-feira, 17 de Março de 2003
> > > 12:03
> > > Para: [EMAIL PROTECTED]
> > > Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA
> > >
> > >
> > >
> > > É isso aí Zanata, eu tb caí no mesmo prob. pois
> > > trabalho com
> > > Delphi, e minha remuneração nessa tecnologia vai
> > > estar muito
> > > longe de conseguir equiparar indo para java,
> > > pois o que tenho
> > > visto é que muita gente ganha uma miséria
> > > somente pra dizer
> > > que esta trabalhando com Java. Se depender disso
> > > vou ficar
> > > somente nos estudos, pois não pretendo descer
> > > meu nível
> > > sócial somente por causa do nome.
> > >
> > > Abraços,
> > >
> > > George Queiroz
> > >
> > > > Andréia,
> > > >
> > > > Acredito que o problema não é o quanto se paga
> > > de salário po
> > > r aí, mas sim o quanto o profissional "cobra"
> > > pelo
> > > > trabalho que faz.
> > > >
> > > > Eu também já fiz essa pergunta por várias
> > > vezes, mas percebi
> > > que a definição de um salário ou de honorários
> > > a
> > > > serem pagos a um profissional dependem de sua
> > > carga de exper
> > > iência e do tempo dispendido com o seu
> > > > aprendizado.
> > > >
> > > > Muita gente se sujeita a trabalhar por pouco,
> > > para ter a opo
> > > rtunidade de trabalhar com a tecnologia Java
> > > pela
> > > > primeira vez. Eu mesmo fiz isso no mês passado
> > > e confesso qu
> > > e me arrependi, pois perdi dinheiro.
> > > >
> > > > AINDA não existem muitos projetos em Java por
> > > aí, por isso,
> > > existem muitos interessados (desenvolvedores) e
> > > > poucas vagas. O que faz com que nós (curiosos
> > > e aventureiros
> > > ), nos submetamos a esses salários ridículos. Só
> > >
> > > > para ter a oportunidade de "vivenciar" alguma
> > > coisa com a te
> > > cnologia que tanto estudamos e defendemos.
> > > >
> > > > Esse quadro está mjudando, mas o salário
> > > oferecido ainda é b
> > > aixo.
> > > >
> > > > Uma pergunta: Quanto você acha que vale o seu
> > > trabalho?
> > > >
> > > > Você já reparou que um Programador VB está
> > > sendo melhor remu
> > > nerado que um Programador Java? E o por quê
> > > > isso acontece?
> > > >
> > > > Que dificuldade uma aplicação VB oferece para
> > > ser desenvolvi
> > > da? Nenhuma...
> > > >
> > > > Isso acontece porque os profissionais não se
> > > unem para defen
> > > der os seus reais interesses e aceitam qualquer
> > > > remuneração, só pra ter a oportunidade. (Sem
> > > querer ofender
> > > ninguém, pois eu mesmo já fiz isso).
> > > >
> > > > Eu trabalhei e trabalho com as tecnologias da
> > > Microsoft há 1
> > >
> > === message truncated ===
> >
> > _______________________________________________________________________
> > Busca Yahoo!
> > O serviço de busca mais completo da Internet. O que você pensar o Yahoo!
> encontra.
> > http://br.busca.yahoo.com/
> >
> > ------------------------------ LISTA
SOUJAVA ----------------------------
> > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP
> > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm
> > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm
> > historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br
> > para sair da lista: envie email para
[EMAIL PROTECTED]
>
> -------------------------------------------------------------------------
> >
> >
>
------------------------------ LISTA SOUJAVA ----------------------------
http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP
dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm
regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm
historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br
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