Em Fri, Sep 14, 2001 at 01:16:09PM -0300, Kiss The Blade escreveu:
> On Tue, 11 Sep 2001 00:02:39 -0300
> Gerenciadores de pacotes com suporte a atualizacao via rede antes do apt,
> AFAIK o smit j� fazia algo parecido tem algum tempo, pkg-get em ambiente
Te garanto com absoluta certeza, o AIX n�o faz isso (quer dizer,
n�o at� o 5, que eu realmente n�o cheguei a ver direito), nem algo parecido.
Sim, o smit � muito bom e o formato de pacote do AIX (LPP) tamb�m (j� fiz
pacotes para AIX), mas n�o, ele n�o faz atualiza��es em rede. E o apt �
bem mais do que isso, ele serve para outras tarefas de gerenciamento de
pacotes que n�o a atualiza��o/instala��o por rede.
Para mim, uma ferramenta como o apt �, sim, inova��o, se n�o
tiver havido algo anterior que fizesse tudo o que ele fazia.
> Sun tamb�m funciona muito bem. O conhecido Windows Update faz isso tamb�m,
> mas acho q s� foi surgir depois. Mesmo assim, nenhum deles � exemplo de
Hummm, pelo menos a implementa��o, sim, s� surgiu depois...
> inovacao, j� q sao baseados no conceito de comparacao de versoes de
> arquivos via rede, coisa que meu vizinho j� fazia em Cobol para o governo
> desde 1987... O problema � que existem aqueles que pregam sua
> implementacao aberta como algo inovativo.
Claro, � como eu disse, a id�ia geral poderia existir h� muito
tempo, mas coloc�-la de um jeito que funcione tamb�m �, a seu modo, uma
inova��o. Fazer uma ferramenta flex�vel e poderosa como o apt �
inova��o.
> Livros e cds nao sao diferentes de software, todos sao produtos que devem
> ser compensados se deseja-se manter a producao dos mesmos. Eu e amigos
Bem... eu concordo que s�o semelhantes, mas h� fatores que os
diferenciam, pelo menos no caso comum, como eu passei naquela reportagem.
Um software pode ser feito pela internet de forma fracamente acoplada,
enquanto que fazer um livro assim ou, pior ainda, uma m�sica. Sim,
existem exce��es, como o everything2, um livro de refer�ncia feito por
volunt�rios, ou ainda m�sicas feitas por muitas pessoas, e normalmente
essas exce��es caem no caso de que 'liberar' a licen�a do produto seria
melhor justamente pelo contingente de pessoas que p�s/poria esfor�os
no trabalho. Existem tamb�m muitos casos de softwares livres que
praticamente s�o feitos s� por uma pessoa, e esta tem motivos pr�prios
para usar esta licen�a nele (divulga��o, reconhecimento, etc.).
> temos nossos projetos, e n�o s�o de hoje, tempo e algum dinheiro foram
> gastos para viabiliz�-los. Eu n�o tenho absolutamente nenhum pudor em
> dizer que meu ideal, q espero alcan�ar breve, � ficar podre de rico
> vendendo/produzindo software propriet�rio :). Ora, todos tem o direito de
> lucrar de sua producao intelectual, certo? De repente eu surjo com algo
Eu produzo software fechado tamb�m no trabalho, mas o que voc�
tem que perceber � que h� um limite entre ter direitos ao fruto do seu
trabalho intelectual e usar tecnologia ou id�ias para impedir o acesso
justo a informa��o por outras pessoas. Chega um ponto em que fica
claro que este conhecimento/tecnologia/informa��o pode agir como uma
arma poderos�ssima contra a sociedade em geral (acho que n�o preciso
citar exemplos, isto � assunto batido aqui na lista), e este ponto �
vago, ainda est� sendo lentamente definido.
OBS.: Voc� tem que lembrar para que existem leis de copyrights,
� para assegurar incentivo para a produ��o de tecnologia, quando estas
agem no sentido contr�rio, � preciso rever os conceitos.
> �til para uma certa categoria de pessoas, e no ano seguinte vem um
> software "livre" para minar meu produto copiando-o descaradamente e
> utilizando t�ticas de dumping para me derrubar, cad� a concorr�ncia justa?
� uma lei de mercado muito justa; se algu�m chega ao ponto de
fazer algo LIVREMENTE DISPON�VEL, incluindo c�digo, para minar o seu
produto, de modo inclusive que qualquer um possa agregar valor nele
enriquecendo o c�digo, � sinal de que seu produto estava incomodando e
sendo daninho para algu�m de modo que as pessoas colaborariam por este
produto. Ali�s, isto � um grande apelo para as pessoas que fazem software
livre - Ah, a mirabilis n�o quer fazer um ICQ para GNU/Linux? Tudo bem,
n�s fazemos. Ah, n�o existe Microsoft Office para GNU/Linux? Tudo bem,
uma grande empresa (Sun) libera o c�digo de um office poderoso para que
a comunidade trabalhe em cima e tenha alternativa vi�vel.
Eu n�o classifico isso como dumping, o motivo e o contexto s�o
diferentes.
> Eu n�o sou contra software aberto, s� que todo mundo sabe que o que
> Stallman prega � a aboli��o total do software propriet�rio em nome do
> conceito de liberdade *dele* e da licen�a dele. ISSO pra mim, e pra toda
> uma ind�stria que vive de produ��o intelectual � q � perigoso.
A produ��o intelectual tem suas diferen�as de incentivo quando
se faz software livre, o que n�o quer dizer que o software livre �
contra produ��o intelectual. Ele � contra uma caracter�stica peculiar
da produ��o intelectual, que � o lucro pela escassez - voc� consegue
dinheiro criando uma situa��o artificial de impedir a c�pia (cujo
custo � quase zero) por quem n�o paga.
> De qualquer forma, o fato da lista ser de Linux e aqui existam 2000
> pessoas q possam (ou nao) discordar da minha opiniao em relacao �
> 'filosofia' desse senhor nao significa muita coisa, j� que a unica razao
N�o falei isso. Eu falei que voc� tem sido desnecessariamente
ir�nico (a ponto de ser ofensivo) e podia maneirar nesse ponto. Outro
ponto em que voc� podia maneirar � na sua ret�rica (eu ressaltei alguns
pontos dela no email anterior). Bem, n�o vou bater de novo nessa tecla.
O conselho est� dado. N�o se esque�a que est� lidando com pessoas e
n�o com m�quinas.
> pela qual posto aqui � pq � a unica lista do Brasil onde nao existe
> pol�cia ideol�gica. Acontece que o assunto j� est� mais do que batido, e
Desculpe, n�o sou t�o antigo na lista :) Um dia que tiver
tempo eu remexo no hist�rico... se eu disser algo cuja resposta exata
j� haja na lista, eu gostaria de refer�ncias porque � meio dif�cil
procurar em algo t�o vasto (data mining manual...).
OBS.: Estou meio sem tempo, por isso eu n�o fiz algo que
voc� costuma apreciar nas mensagens, que � a comprova��o factual -
dar v�rios exemplos, citar casos, etc. Isso normalmente requer
alguns STFW (Search The F*****g Web), mas... outra hora :)
[]s,
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Patola (Cl�udio Sampaio) - Solvo S/A
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