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Leandro Ferreira <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> alus�es, hehe) e docbook e linuxdoc eu j� consigo gerar com o lyx e
> escrever documentos em m�ltiplos formatos. Vai demorar, mas acho que
> um dia aprendo a

DocBook pode ser SGML ou XML. Use a vers�o XML. Foi isso o que eu quis
dizer. 

Minha p�gina est� muito desatualizada. Estou querendo atualiz�-la
agora. Ficar� em http://docbook.godoy.homeip.net:81/ a vers�o
principal. 

> usar tudo isso. Quero achar um formato tranquilo pra migrar todos os
> documentos que tenho. Algo pra n�o me preocupar mais por uns 10
> anos.

:-) Definitivamente XML. 

> Deve ser influ�ncia do espanhol. Pra mim parece l�gico. Plano porque
> � liso, n�o tem marca��es de relevo, ;-) estou ficando louco...vejo
> as tags como marca��es de relevo...como protuber�ncias no texto...

:-) 

> O problema � que hoje em dia em educa��o s� se fala em autonomia,
> construir o conhecimento, aprender a aprender, etc. Na realidade o
> problema n�o � falar disso. O problema � S� falar.

Acho que � bem por a� mesmo. 

> Falar � f�cil, mas muita gente que enche a boca pra falar disso
> nunca foi aut�nomo, nunca fez nada sem que o mandassem fazer, nunca
> criou p* nenhuma e vive alardeando algo que leu em algum livro, que
> foi pensado por algum autor famoso (na maioria das vezes com n**100
> t�tulos). � s� letra morta.

Hmmmm... Conhe�o casos assim. Mas, tamb�m, conhe�o casos totalmente
opostos. 

> Como vou estimular a criatividade se n�o sou criativo?

Como vou criar algo se ningu�m criou esse algo ainda?
:-P

> Como vou fomentar a autonomia e o livre-pensamento se eu tenho medo
> do novo, de experimentar e usar racionalmente os recursos
> dispon�veis.

Est� em 'O Pequeno Pr�ncipe', do Exup�ry: "N�o sabendo que era
imposs�vel, ele foi l� e fez". 

> Eu n�o sou nada especial, s� n�o tenho medo de me expor, de fazer
> trabalho de campo ;-) Se quero um aluno aut�nomo, eu devo antes ser
> aut�nomo.

Ele, o pr�ncipe, viveu a vida inteira em um planet�ide, com sua
rosa. Por que foi sair de l�?

> Se quero esperar dedica��o e curiosidade dos meus alunos, devo eu
> ser curioso e dedicado tamb�m. Cobrar o que eu n�o tenho nem pra mim
> me parece estranho.

Uma das premissas que tenho � de nunca pedir a algu�m algo que eu n�o
possa fazer. Claro que isso na minha �rea e para colegas de
profiss�o. 

Se eu n�o puder fazer, como vou poder avaliar o trabalho? Como vou
poder criticar? Como vou poder dar valor?

> Conhe�o caras que criam soft pra educa��o e acham pirataria um
> direito moral.  N�o lhes parece inadequado. E pra convencer gente
> assim? Pra mim e pra voc� parece errado de cara. Pra outros �
> discut�vel. Nesse ponto n�o posso usar o meu argumento padr�o "cada
> um na sua". Nesse ponto devo dizer que isso � estimular o crime,
> seja pelo ponto de vista que se olhe.

Acho que aqui podes usar o exemplo do roubo. Se eu entrar na casa
dele, e levar a televis�o, o microondas e o aparelho de som, ele n�o
vai me chamar de ladr�o? E se eu achar que � normal entrar pelas casas
e pegar coisas que eu precise para viver? E se eu achar que � normal
pegar as coisas para vender?

O crime � injustific�vel.

> Se uma pessoa usa programas pirata em casa, o problema � seu. Se um
> professor estimula isso, o problema � grave e de todos. � subverter
> tudo o que a escola deveria significar de bom. � ir contra a lei. Se
> a lei est� errada � outra discuss�o diferente, o fato � que existe e
> para que a sociedade n�o vire um caos deve ser respeitada. � tornar
> ileg�timo tudo o que seja produzido com essa base errada. Felizmente
> eu percebi isso e mudei. J� usei piratas...

O que te levou a mudar? Ser� que estes mesmos motivos n�o seriam
suficientes para outros tamb�m mudarem?

Veja que n�o precisas resolver os problemas. N�o precisas convencer a
pessoa. Apenas precisas deix�-la curiosa a ponto de querer ver, ou
querer testar, ou ir atr�s de informa��es.

> No in�cio eu tentei, mas depois de ler as EULAS e saber que tinha
> que pagar royalties eu vi que n�o tinha futuro. E claro, tentei com
> vers�es piratas do visual studio, frontpage, etc...At� tinha um
> delphi legal, que veio na revista, mas o win era pirata ;-)

:-))))
A corrente sempre parte no elo mais fraco. Um pirata leva todo o resto
legal por �gua abaixo.

> S� o fato de poder criar o que quiser, sem dar satisfa��es a ningu�m
> j� � o m�ximo. N�o estou dependendo de um laborat�rio, ou da
> boa-vontade de outros.

Um caso a parte � depender de outros que n�o desempenham seus
pap�is. Isso sim � revoltante. 

Mas, voltemos a nossa discuss�o.

> N�o posso esperar at� fazer um doutorado para come�ar a ser criativo
> e a criar conhecimento, embora alguns pensem assim. N�o estou
> satisfeito em criar aquilo que os outros querem ver e dar o
> am�m. Quero criar coisas que funcionem. Viva a deusa Efici�ncia. �
> ela que fala comigo pra me dizer se o que fiz � bom ou ruim.

N�o vejo onde um doutorado v� te dar algo que voc� diz n�o ter at�
hoje: criatividade. Vejo um doutorado como uma oportunidade de
aprofundamento em um tema j� definido, n�o como algo que vai ensinar a
criar coisas. Claro, se voc� trabalhar na �rea art�stica, a coisa �
diferente... mas, acho que n�o � o teu caso. :-)

> Godoy, vc n�o imagina o tipo de coisa que vc escuta em um congresso
> de Letras.  A real � que professores(inclusive eu) n�o sabem muito
> de inform�tica. Pelo menos n�o tanto quanto um profissional, n�o
> podemos esquecer isso nunca.  E nos falta humildade.

Veja que praticamente todas as profiss�es n�o ligadas diretamente �
inform�tica v�em no computador uma mera m�quina de escrever com
planilha e v�de-game integrados.

Realmente, eu n�o espero de um administrador de empresas uma p�gina
web com recursos de integra��o a banco de dados, internacionaliza��o,
sele��o de idioma baseado na identifica��o do browser, etc. 

E o administrador de empresas n�o vai esperar de mim uma ger�ncia de
fluxo de caixa, defini��o do planejamento estrat�gico da empresa,
novo marketing do produto. 

Cada qual na sua �rea. O neg�cio � fornecer a quem precisa os recursos
necess�rios para que o trabalho aconte�a.

> Humildade pra aprender com os colegas da inform�tica. Humildade pra
> recome�ar um projeto do zero se for preciso, humildade pra jogar
> fora id�ias que come�aram erradas e se arrastam por 5 ou 6 anos sem
> dar resultado �til. Humildade pra mudar de sistema e aprender do
> zero se for preciso.

Muitas vezes o problema maior � tempo. Produtividade. Quantos podem se
dar ao luxo de trabalhar apenas na empresa/universidade? Quantos podem
se dar ao luxo de instlar Linux em casa para aprender e depois lev�-lo
� sala de aula ou ao ambiente corporativo? 

Poucos. 

Os outros t�m que receber esses recursos j� prontos, j�
semi-configurados. Mais mastigados. Qualquer empecilho j� significa
uma perda no desempenho.

> Pelo que notei sites como o Slashdot existem h� anos e vejo
> pesquisadores da minha �rea apresentando projetos de pesquisa onde
> vc edita as p�ginas(HTML) de um site uma por uma cada vez que muda
> algo... Posso criar um site movido a PHP/MySQL em uma manh� de
> trabalho, mas os caras n�o querem nem saber...Eles s�o os
> especialistas...

Eles s�o idiotas. Desculpe-me a sinceridade.

Deixa-os com seus conceitos arcaicos e fora de mercado. 

Queres discutir? Chama-os � tua sala e mostra.

Para fornecimento de informa��es e forma��o de um banco de
conhecimento, mostre o MoinMoin (http://moin.sf.net --- podes acessar
uma c�pia funcionando em http://moin.godoy.homeip.net:81/). Ali sim h�
inova��o nos conceitos habituais de divulga��o de informa��es.

> Eles n�o percebem que ficam na m�o de outros quando querem s�
> apertar bot�es.

"Qual o problema em apenas apertar bot�es?"

> Por essa �tica, pra criar algo vc precisa de um laborat�rio e de um
> especialista em inform�tica pra te orientar. Se vc n�o puder pagar
> um n�o fa�a nada, deixe que os caras da universidade criem tudo pra
> voc�. Detalhe: eu dou aulas numa universidade federal e j� falei
> tudo isso pras pessoas que trabalham com desenvolvimento de soft
> educativo no meu departamento. Pensa que eles ficaram curiosos?
> hehehe

O despreparo existe em todo lugar. N�o apenas nas universidades
federais. 

> Por outro lado nem todos s�o assim. Pela lista j� vi que h� colegas
> que est�o fazendo coisas legais com SL.  Sem falar na Unicamp e no
> rau-tu, no Rubens Queiroz e o seu sistema de aprendizagem de ingl�s,
> etc.

O Queiroz � bem esfor�ado.

> Vamos ter um congresso nesse ano na minha cidade. Vou tentar
> apresentar algo falando disso tudo.  Vamos ver...

�tima sorte. A lista est� por aqui para ajudar com algum subs�dio
necess�rio. Tanto t�cnico quanto te�rico.


- -- 
Godoy. <[EMAIL PROTECTED]>
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Comment: For info see http://www.gnupg.org

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