mandrakeclub wrote: > He pasado unos meses suscrito a esta lista de linux lo que me ha servido > para desconfiar en la posibilidades de usarlo para trabajar en otras cosas, > no directamente relacionadas con sistemas operativos. >
meses??...o sea en meses puedes claificar un sistema operativo realmente??....para mi fue cosa de un segundo...pero el problema creo yo va mas por el lado del root de turno...una buena configuracion hace un buen sistema..moldeable a lo que uno quiere no lo que el sistema quiere...si haces las cosas mal..el sistema responde a lo que tu haces....eso es linux..una extension de tu cabeza en forma de pinguino...con pilas duracell....no para nunca :P > Estoy contratando a una persona para que instale phpBB, listas de correo y > página web. Él podría ayudarme a usar linux puede ser..preguntale...pero si no lees nadie hara tu tarea..a no ser que le pagues obiamente... pd: franco ofrecio asesorias pagadas hace meses....habla con él :P > -- para dejar Windows, sus > virus e intromiciones, y el pirateo en toda red hay intromiciones..no existe una red segura...sino lo menos invulnerable posible..o de mas rapida respuesta..por ejemplo y ahi que me corrija el profe en la sta maria se cambian los passwd's cada 7 dias...porque??...porque un buen pass se puede descubrir en 12 dias app...pero ahora con las makinas de ahora en menos aun... > -- con esas funciones sencillas a las > que nos acostumbró Microsoft: intercambiar archivos entre los PCs de una > red, grabar un disquete y un CD, respaldar mensajes y direcciones del mail, > bajar y montar programas, etc., super sencillas...claro porke no te muestra la embarra que tiene atras...sino que todo bonito hasta que se empieza a quedar pegado o ponerse lento..y ya empieza en tu cabeza a rondar la tipica palabra windozera...FORMAT C: > cosas que he podido hacer por cortos > periodos con Mandrake y Debian, que tengo instalados, pero que he perdido > mas de una vez. > man root ??? > En esta lista queda claro que aun los expertos, no estan seguros de que siga > funcionando su sistema linux debido a las constantes actualizaciones. claro...estas seguro de que mañana tendras un buen dia??...no..porque tu dia es algo cambiante....algo que aprende...tu tb...y como lo haces tb lo aplicas..donde ...en tu sistema...y ademas existe el bichito que te llama a probar cosas nuevas...."porque no pruebo xorg por ejemplo..aunque en mi distro no este"... o "veamos que tal me anda el kernel 2.6.7.....me soportara el driver ati??".....despues de investigar y buscar claro encuentras soluciones...algunas sirven(parches) otras no..pero el riesgo lo tomas tu...me gusta la evolucion..mas aun en ekipos de escritorio... si quieres un equipo estable..contrata a un root...y quedate solo como usuario > Ademas > ese incomprensible apasionamiento por el uso de tal o cual programa, > recomienda no confiar en las opiniones que ustedes hacen por puro entusiasmo > personal, sin tomar en cuenta lo que necesita otra persona. > tu sabes lo que necesitas??...tu no sabes lo que yo necesito asi que no creo que sea un buen punto...aparte como voy a saber lo que yo necesito si no se lo que puede hacer el otro con lo que podria necesitar??? si conozco esas pasiones y opiniones personales de algo...y luego voy e _investigo_ ese algo para ver si realmente me sirve y lo necesito...no lo puedo saber con anterioridad ya que lo desconozco > Discúlpenme si esto los ofende, para nada, me da risa solamente...yo soy novato en esto..porque novato..porque ocupo mi linux...solo para cosas de escritorio...llego a configurar cosas..pero aun no todas ellas las se bien...es mas al ojo..y leyendo manuales...que he aprendido bastante..y usandolo..no estando con windows cuando se cae lnux si dejo la caga...como me paso cuando edite una vez mal editado el init...con un diskette de arranke me meti a la consola y sake lo que habia cambiado...o sea borre el archivo y copie el backup que hice...porque...porke yo soy precavido...y hago backups de lo que cambio...asi me evito dolores de cabeza leer no hace mal al contrario...mas aun si es para aprender como manejar mejor la maravilla que nos dio linus y han desarrollado mas hackers y anonimos durante estos años... como te decia soy novato.,..y nunca me senti apartado por mi falñta de conocimiento....al contrario...yo lo que mas hago es leer la lista...a veces respondo cuando creo o se la respuesta....cuando he hecho preguntas...trato de leer bien el tema antes..ya que es mi trabajo el velar por mis cosas...no el de los listeros...ellos pueden ayudarme...si es que quieren o no...obiando el mensaje u plantandome un merecdio RTFM o STFW...si es que mi pregunta fue tonta....y quien define si es tonta??...lo define el manual de la distro...si esta ahi...es tu deber leerlo...y tb si es que es algo que el manual de la aplicacion en problemas dice claro ......si ya lo haz leido y sigues con dudas....es en ese momento ya con algo mas de conocimiento autoadquirido y hablando otro tipo de lenguaje...en cuando ya estas con una mejor posicion para generar una mejor y fundamentada pregunta.. > mi objetivo es que en Chile haya una > comunidad que apoye a los nuevos usuarios, como se ve en listas extranjeras, y donde no se apoya??...o quieres que vallan todos de la manito y pasen por tu casa a tomar once y luego a arreglarte las panas???....o haber dime...tu en tu vasta experiencia windozera...pudiste trabajar con el sasser antes de que saliera el parche??...o esperaste al parche pa ke se terminaran las reiniciadas???..... o te desgastaste un poco y leiste por ahi que parando tal servicio y activando el firewall se podria detener la lesera???...y que tb habia un comando que se ponia en ejecutar para parar momentaneamente la reiniciada??...uy...tan facil que nos lo hace windows...en realidad..tan estable que es... <_< > lo que constituye un inmenso valor no sólo técnico sino tambien social y > cultural. Si saben de alguna me lo cuentan. > por favor...ud primero > Saludos a todos los linuxeros > salu2 a ti y a todos los windozeros > Saludos > > Carlos Contreras, profesor > Escuela de Diseño Industrial > Universidad Nacional Andrés Bello > 56-2-2791093 09-5907651 > [EMAIL PROTECTED] > > -- ------------------------------------------------------------- Usuario Linux #325770 Viña del Mar http://counter.li.org Chile J o N a H L o M u From [EMAIL PROTECTED] Mon Jul 19 07:30:33 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Alejandro Barros) Date: Mon Jul 19 20:50:12 2004 Subject: =?iso-8859-15?q?=BFpuedo_usar_linux=3F?= In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> References: <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Germán, No puedo estar más de acuerdo con tus planteamientos, existe una excesiva tendencia a demostrar cuanto se sabe de algún tema más que a responder la pregunta y finalmente o no se responde la pregunta y/o la respuesta está fuera de contexto. Si alguien quiere saber de alguna distribución simple basada en Debian, por que derivamos a que hay mejores dsitribuciones? Por otro lado la "soberbia intelectual" lo único que hace es alejar a quien no sabe, creo que falta la capacidad paraponerse en los zapatos del que está al frente. Saludos, Alejandro Barros German Poo Caaman~o wrote: >El dom, 18-07-2004 a las 20:36, mandrakeclub escribió: > > >>He pasado unos meses suscrito a esta lista de linux lo que me ha servido >>para desconfiar en la posibilidades de usarlo para trabajar en otras cosas, >>no directamente relacionadas con sistemas operativos. >> >> > >Puede ser porque la mayoria de los suscritos es del area de las ciencias >de la computacion y piensa (pensamos) que todos tienen los mismos >conocimientos. De manera analoga a como seria una lista especializada de >cualquier sistema operativo. > >De hecho, en conversaciones, mas de alguno cuenta anecdotas que >le fue a ayudar a tal persona y descubrio (un mundo nuevo :) que >era abogado, profesor de literatura, disen~ador, etc. y desde ahi >que la forma de responder cambio. Pero si nadie sabe el perfil >de quien pregunta, uno cree que esta hablando con alguien al mismo >nivel de conocimientos en un tema. Eso es bueno saber cuando se >enfrenta a una lista que nacio como tecnica. > > > >>Estoy contratando a una persona para que instale phpBB, listas de correo y >>página web. Él podría ayudarme a usar linux -- para dejar Windows, sus >>virus e intromiciones, y el pirateo -- con esas funciones sencillas a las >>que nos acostumbró Microsoft: intercambiar archivos entre los PCs de una >>red, grabar un disquete y un CD, respaldar mensajes y direcciones del mail, >>bajar y montar programas, etc., cosas que he podido hacer por cortos >>periodos con Mandrake y Debian, que tengo instalados, pero que he perdido >>mas de una vez. >> >>En esta lista queda claro que aun los expertos, no estan seguros de que siga >>funcionando su sistema linux debido a las constantes actualizaciones. >> >> > >Cualquier sistema que este conectado a Internet es necesario mantenerlo >actualizado. Peeero, creo que apuntas a no tener que estar >"instalandole" una version nueva cada X meses. Para ello debes tener >alguna distro "de tiro largo" y suscribirte a la lista de seguridad, >que solo anuncian cuando *debes* actualizar porque hubo una falla. >Tal vez no tengas los ultimos chiches, pero lo que aprendas a utilizar >continuara por varios an~os mantenido. > >En ese sentido, te recomiendo darle una mirada a proyectos como >Linex, GuadaLinex, SkoleLinux. Y *es* posible. De hecho, por >el tema de alfabetizacion digital, gente de Linex esta capacitando >a gente de una universidad en el norte de Chile. Y el programa >de alfabetizacion digital no es para usuarios expertos ni nada >por el estilo. Tambien hay gente en Brasil que lo usa como >escritorio, sin mas. > >Si te interesa esa linea, puedes ponerte en contacto con ellos; >te puedo dar algunos contactos si quieres. > > > >>Ademas ese incomprensible apasionamiento por el uso de tal o cual >>programa, recomienda no confiar en las opiniones que ustedes hacen por >>puro entusiasmo personal, sin tomar en cuenta lo que necesita otra >>persona. >> >> > >Si no supiera el contexto en que lo dices, diria que eso permite >conocer bien otros programas, que la discusion engendra y todo los >argumentos que recibiras en otros mensajes. Donde probablemente >hasta te critiquen por no aceptar discusiones y cosas asi. > >IMHO, hay un explicacion (no lo justifica) para ello. A veces >quien pregunta, trata de dar algunos antecedentes y situar en >el contexto de lo que realiza para posteriormente plantear su >pregunta. Y resulta que se genera una discusion por los >antecedentes que da y no se responde la pregunta. > >Un ejemplo de antologia es la pregunta de Abril, donde Fernando >Villarroel pregunta por una distro (basada en Debian) que sea >facil de instalar. Y ojo, hizo hincapie en "basada en Debian". >Salieron unos cuatro con el lanzallamas y piedras, empezaron a >tirar pen~azcasos, desviando la atencion y finalmente no hubo >respuesta satisfactoria. [1] > >Pero no puedes echarle la culpa a Linux por eso. > >Recuerdo que preguntaste por MySQL, aprender algo de SQL, una >aplicacion pequen~a, como que no quiere la cosa. Y que >recibiste? No es escalable, no es una verdadera base de datos, >no maneja transacciones, como se te ocurre, que la caca, las >moscas, Bill Gates y blah, blah, blah, blah. Guerra santa. >Al final del dia, no recibiste ninguna respuesta a *tu >pregunta*. > >Que impresion da? que para matar una mosca necesitas un >tanque. Corolario: Linux es solo para expertos. > >Pero hey! si vas a una reunion de arquitectos y mencionas que >te gustaria construir una casa modesta pero agradable, vas a >salir con la impresion que el unico lugar habitable es >una mansion. > > > >>Discúlpenme si esto los ofende, mi objetivo es que en Chile haya una >>comunidad que apoye a los nuevos usuarios, como se ve en listas extranjeras, >>lo que constituye un inmenso valor no sólo técnico sino tambien social y >>cultural. Si saben de alguna me lo cuentan. >> >> > >En las primeras peladas de cable, ese era el objetivo de la Asociacion, >aunque iba un poco mas alla, del software libre en general. A los >meses se formo el CDSL (funciona en la comuna de Santiago), >http://www.cdsl.cl/ > >Muchas de las listas que he visto que son sociales, culturales y >nada tecnico, al final terminan chacreandose por falta de >consistencia y te empiezan a meter cualquier tema con el pretexto >que todo *debe ser libre*, y al final del dia, son listas de >off-topics. > >Por eso, es necesario contar con gente de ambos lados. Y cuando >digo del lado tecnico me refiero a gente que sea capaz de >desarrollar soluciones y no esperar a que salgan; porque o sino >terminaran vendiendote hasta lo imposible, desprestigiando al >sistema operativo. > >[1] La respuesta a eso sera: los provocaron, como siempre. >Bueno, algunos peces pican hasta con cascaras de papas ;-) > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: https://listas.inf.utfsm.cl/pipermail/linux/attachments/20040719/1a3d8220/attachment.htm From [EMAIL PROTECTED] Sun Jul 18 21:56:51 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Horst von Brand) Date: Mon Jul 19 20:50:26 2004 Subject: =?utf-8?q?=C2=BFpuedo_usar_linux=3F?= In-Reply-To: Your message of "Sun, 18 Jul 2004 20:36:05 -0400." <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> mandrakeclub <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > He pasado unos meses suscrito a esta lista de linux lo que me ha servido > para desconfiar en la posibilidades de usarlo para trabajar en otras cosas, > no directamente relacionadas con sistemas operativos. Bueno, Linux es exactamente un sistema operativo, asi que usarlo para otra cosa es como contraproducente... [Al menos los que estan en esta lista mayoritariamente usan Linux en el dia a dia. No es precisamente imposible, ni algo fuera del alcance de una persona normal. En mi experiencia (y no estoy solo en eso, en <http://www.lwn.net> se han mencionado experiencias al respecto), una distribucion de Linux moderma es _mucho_ mas facil de instalar que Windows, mucho mas estable, y mas facil de manejar. Claro, hay que aprender algunas cosas, igual que Windows (solo que ahi hacen creer que no se requiere, y el resultado es un desastre esperable)] > Estoy contratando a una persona para que instale phpBB, listas de correo y > página web. Bien! Para un trabajo bien hecho, consigue un profesional. > Ãl podrÃa ayudarme a usar linux -- para dejar Windows, sus > virus e intromiciones, y el pirateo -- con esas funciones sencillas a las > que nos acostumbró Microsoft: intercambiar archivos entre los PCs de una > red, NFS, scp(1), ftp(1)/gftp(1)/ncftp(1), rsync(1), ... Incluso CIFS/Samba. > grabar un disquete mtools(1). O montarlo (muchas distros te dan iconitos &c al efecto). > y un CD, xcdroast(1), o una variedad de otras cosas. Fedora Core 2 se da cuenta que hay un CD vacio, y te abre una aplicacion ad hoc. Y hay una variedad de herramientas de linea de comandos. > respaldar mensajes y direcciones del mail, Eso dependera exactamente de como los guarde tu cliente de correo. > bajar y montar programas, etc., cosas que he podido hacer por cortos > periodos con Mandrake y Debian, que tengo instalados, pero que he perdido > mas de una vez. No entiendo eso. Que perdiste? La habilidad de hacer esas cosas? Si es asi, Linux no es tu problema. Perdiste datos en Linux? Y *nunca* en Windows, claro. > En esta lista queda claro que aun los expertos, no estan seguros de que siga > funcionando su sistema linux debido a las constantes actualizaciones. Updates? Al menos en Red Hat/Fedora, muy rara vez he visto problemas al actualizar paquetes _dentro de lo que la distro ofrece_. Upgrades, como ir a la edicion N + 1 de la distro? Si, algunas cosas suelen fallar. Si eso te molesta, paga por la version "Enterprise". O ve por cosas como White Box. Y si es por eso, al ir de Win98 a WinNT, incluso programas MSFT _especificamente certificados para esas versiones_ dejaron de funcionar. Sin considerar la larga lista de otras cosas que simplemente no andan. WinNT a Win2k fue traumatico (y Win2k es un asco), Win2k a WinXP home edition es una gran perdida de funcionalidad escencial (y otro asco). WinXP Pro es razonable. > Ademas > ese incomprensible apasionamiento por el uso de tal o cual programa, Bueno, esta lista es el lugar donde se discuten esas cosas... > recomienda no confiar en las opiniones que ustedes hacen por puro entusiasmo > personal, sin tomar en cuenta lo que necesita otra persona. Bien! Acabas de aprender a no creer todo lo que lees. Te queda camino por delante, claro. Pero es un primer paso muy importante. > Discúlpenme si esto los ofende, mi objetivo es que en Chile haya una > comunidad que apoye a los nuevos usuarios, Genial! Tienes varias opciones: - Ayudas a los novatos que aparezcan aca - Creas tu propia lista [La idea de "lista para novatos" hace que los no-novatos se aburran y se vayan, y quedan solo novatos ignorantes dando palos de ciego. Si, se ha intentado ya.] - Armas alguna otra forma de comunidad Y porque tiene que ser en Chile? Internet es mas grande que cualquier pais... > como se ve en listas extranjeras, Ejemplos concretos? Porque no simplemente participar en ellas, y dejar ser a esta? > lo que constituye un inmenso valor no sólo técnico sino tambien social y > cultural. Y esta no. > Si saben de alguna me lo cuentan. Hey! Fuiste _tu_ quien menciono la existencia de tales paraisos! Porque no das las direcciones, todos los interesados se inscriben alla, y cerramos esta? [Esta lista ya lleva unos 8 an~os, y me gusta tal cual se ha desarrollado en este tiempo, muchas gracias.] -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile Fax: +56 32 797513
