Enrique Herrera Noya <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > Horst von Brand escreveu: > > Enrique Herrera Noya <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > >>Horst von Brand escreveu: > >>>A Parraurbina <[EMAIL PROTECTED]> dijo:
> > [...] > >>>GNU es un proyecto de software, que pretende construir un clon de Unix de > >>>uso libre. Como tal ha sido un rotundo fracaso, aunque a 20 an~os de su > >>>inicio pueda mostrar algunos productos de gran importancia. > >>haber , como dijo jack, vamos por partes, el proyecto GNU (GNU is Not > >>UNIX) partio con la idea de ser un sistema GPL, compatible con Unix, en > >>propias palabras de fsf.org "el propósito de desarrollar un sistema > >>operativo compatible con Unix que fuera software libre" > > Que nunca fue mas que unos pocos programas (importantes algunos), usables > > bajo Unix comercial. El _objetivo final_ del proyecto GNU era lograr un > > mundo en el cual no haya software propietario. Siguen tan lejos de eso (si > > no mas) que hace 20 an~os. > en realidad , no es eso, si no que lo que se quiere es que exista un > mundo con software libre y que la gente pueda optar por el No. El objetivo siempre fue erradicar el software cerrado. > dicho de otra forma: > el objetivo no es atacar-destruir el software privativo, seria un gasto > de energia inutil y cero aporte, por el contrario es desarrollar una > plataforma amplia de software libre. Como el objetivo no se logra, cambiamos los objetivos... > > >>- que por razones filosofos-tecnicas no se pusieron de acuerdo en el > >>tipo de nucleo a implementar, > > Siempre tuvieron claro que el nucleo seria el mitologico Hurd (microkernel, > > super moderno, yadda-yadda). Lleva como 15 an~os de desarrollo, y aun no > > funciona para nada: Los desarrolladores de Hurd mismo usan Linux... > >> permitio que en algun momento pusieran la > >>vista en Linux (nucleo) > > ... dado que (como en una gran variedad de otras areas) no dieron pie con > > bola, y agarraron lo primero que pillaron. Claro, Linux es GPL, y alguno de > > los BSD habria sido una derrota _demasiado_ ignominiosa... > mmm, > hay algo que me cuesta entender del ambito academico... > por que siempre se piensa en ataques y competencia? No soy yo quien opto por no considerar aceptables los BSD (que existen y son codigo abierto de mucho tiempo antes que Linux)... > >>y de ahi surgio la fusion GNU/Linux, que por comodidad se hable de > >>Linux, en ves de Gnu/Linux, es otro cuento. > > Porque no insisten en que debiera ser GNU/FreeBSD entonces? Un sistema > > FreeBSD tiene tanto del "sistema GNU" como la siguiente distribucion de > > Linux... > y el nucleo es gpl? Que relevancia tiene, si el ambiente grafico, el sistema de manejo de manuales, muchos utilitarios basicos, _no_ son GPL? Que relevancia tiene, mientras se considera que apache, flex, Postgres, TeX son parte del "proyecto GNU"? [...] > veamos la linea del tiempo, el 84 RMS inicia el proyecto GNU ... que fracasa, con unicos ejemplos ampliamente usados los paquetes emacs, bash, gcc (y bison como an~adido para gcc)... > y lanza la > GPL, ... y por el '91 aparece un tal Torvalds quien comienza a escribir un nucleo "tipo Unix" que (debido a su peculiar mecanismo de desarrollo) tiene un exito impresionante, tanto que _para completar Linux como un sistema utilizable_ mucha gente se pone a trabajar en abandonware GNU (como glibc). Entre tanto, la tozudez de RMS logro que el proyecto central de GNU se dividiera (emacs vs xemacs, vean el sitio <http://www.xemacs.org> para un lado de la polemica). En la segunda mitad de los '90, gcc (el otro producto central de GNU, que habia sido tomado bajo su alero comercial por la empresa Cygnus) se escindio por diferencias irreconciliables con RMS. El proyecto termino oficialmente en manos de los rebeldes (la rama FSF habia sido abandonada, para todos los efectos practicos). > tiempo despues Eric R. plantea el concepto de Open Source. ... basandose en los exitos el modelo de desarrollo que habia visto en cosas como Linux, apache, X Window, *BSD, en contraste con el fracaso del modelo cerrado de la FSF... > y esta claro que si la encuesta se hiso entre OSSistas solo una parte > llego al OS por RMS, no hay una encuestas entre FSistas???? > ;-) Exacto, dije que la mayoria de los OSSistas no estan en el cuento por RMS (aunque seria harto raro encontrar a alguno que no tenga idea de la existencia de la FSF y GPL &c, asi que no es simple desconocimiento). Participa un poco p.ej. en <[EMAIL PROTECTED]>, y te daras cuenta que una minoria de quienes mueven esta cosa esta interesada en "software libre". Por mi lado, si me piden desarrollar software cerrado (y el $$$ es justo, y el tema es interesante) lo hago. Si hago algo sin remuneracion y lo distribuyo para beneficio publico, espero que no sean "otros" quienes se beneficien dejando fuera al publico (o sea, GPL). Considerare usar la licencia BSD o similar (p.ej. por razones como las que da H. Peter Anwin para klibc). Y siempre estare dispuesto a participar en algun proyecto, siempre que me interese (y la licencia no sea toxica: he metido mano en cosas como SSH (original), gcc, Linux, ...). Recuerdese que el mismo Linus trabajo durante bastante tiempo para Transmeta, desarrollando codigo cerrado. [Sobre Linux, el nucleo] > > No. Es codigo abierto, no hay una idea de "los programas tienen que ser > > libres" ni nada por el estilo detras. Solo que GPL es una buena > > licencia. Linus mismo lo ha dicho en innumerables oportunidades: No le > > interesa la "libertad del software" como objetivo, solo hacer el mejor > > sistema posible (y compartirlo con el mundo). > 1.- y eso no es libertad???? Libertad de hacer las cosas por gusto y darlas libremente por compartir con los demas, si quieres. No por intentar coartar al resto. Es una diferencia bastante importante para mi. > y > 2.-pero obvio profe, el no pone la carreta delante de los bueyes... por > eso Linus se dedica a Linux y RMS se dedica a FS cada cual en su > especialidad. Linus se dedica a Linux, y solo le interesa crear un excelente sistema operativo. Codigo abierto o cerrado, le da lo mismo mientras funcione (vease la polemica por bitkeeper). Lo que produce prefiere compartirlo con los demas (se hace el tonto, pero tiene perfectamente claro que hacerlo asi es lo que le permite reclutar a los miles de monos que le hacen la pega ;-). RMS _habla_ de que nunca usa codigo cerrado por razones eticas/filosoficas, pero no es en lo absoluto consecuente: Todo PC contiene codigo cerrado (en los controladores de disco, en BIOS, ...), los autos se controlan por computadores, igual los ascensores; toda radio contiene una CPU hoy dia, para que hablar de un simple reproductor de CDs. No puedes cruzar una calle sin usar codigo cerrado (control de semaforos). Ni que hablar del control de los aviones y demas cosas que nos rodean. [...] > > Y donde queda X? Y TeX? Postgres, apache, flex, Xfce, Mozilla, ...? Y > > POSIX, IETF, ...? Y las cosas que son dominio publico? Esos no tienen > > derecho a apropiarse del nombre, no sen~or, no son suficientemente <lo que > > sea>. O tal vez simplemente no les interesa armar escandalo por cosas que > > no les parecen relevantes. > y eso no es acaso software bajo GPL? X esta bajo licencia MIT (estilo BSD). TeX esta bajo licencia TeX (en resumen, Ud. no tiene derecho de distribuir versiones modificadas bajo el nombre TeX; fuera de eso, haga lo que quiera). Postfix es una licencia IBM. Postgres es BSD. Apache esta bajo la licencia apache (que es una version media rara de BSD). flex es dominio publico. Perl esta bajo la Artistic Licence (mas o menos, haga lo que estime conveniente, pero no diga que Ud lo hizo ni me eche la culpa de sus embarradas). Xfce no hace aspavientos sobre la licencia (supongo que MIT). Mozilla (y todos sus productos) estan (al menos en parte) bajo la Mozilla Public License (que reserva ciertos derechos sobre aportes al autor original). sendmail es BSD (y sigue manejando la mayor parte del correo del mundo). Python tiene su propia licencia, igual Ruby. Y hay cosas como Qt y MySQL que se distribuyen bajo GPL para uso en codigo abierto y bajo una licencia cerrada para uso comercial. No, no es software bajo GPL. Es software bajo licencias diferentes, y no precisamente porque "es que no sabia que existe GPL". Es simplemente software con licencias no demasiado incompatibles con GPL (vale decir, puede distribuirse libremente en codigo fuente; es la definicion dada originalmente por el proyecto Debian que luego se transformo en el concepto codigo abierto). Para detalles de las licencias, y discusion, vease <http://www.opensource.org>. Mis preferencias? Ver <http://www.dwheeler.com/essays/gpl-compatible.html>, son algo cercano a lo que plantea. Los numeros que da son interesantes tambien (en Red Hat solo algo de 50% del codigo esta bajo GPL... y todavia hay que descontar lo que no es de la FSF para tener una idea aproximada del impacto de la idea de "free software"). -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile Fax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Wed Jan 12 10:43:28 2005 From: [EMAIL PROTECTED] (Horst von Brand) Date: Wed Jan 12 10:43:32 2005 Subject: Existe alguna relacion entre RPC y DHCP?????? In-Reply-To: Your message of "Wed, 12 Jan 2005 00:21:04 -0300." <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Xavier Andrade <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > On Fri, 7 Jan 2005, Carlos Mario Mora (c4y0) wrote: > > He vigilado los logs constantemente, y lo unico extraño es que cuando > > alguna maquina presenta el problema, en el log no aparece registro > > alguno de su solicitud de DHCP. Es como si nisiquiera pudiera llegar > > al servidor la peticion. > > Como esta la red? Haz revisado que no tengas perdidas importantes de > paquetes. Segun mi experiencia DHCP es bastante sensible a esas cosas. Nunca tanto... reintenta &c. Tendria que estar _muy_ mal la red (y eso se notaria a la legua en otras cosas). -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile Fax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Wed Jan 12 10:54:55 2005 From: [EMAIL PROTECTED] (Jorge Palma E.) Date: Wed Jan 12 10:55:04 2005 Subject: acx100 chipset Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Estimada Lista Tecnica: ha caido en mis manos una tarjeta D-Link AirPlusG+ modelo dwl-g650+ uso MDK 10.1. official, y al insertarla en la ranura y leer dmesg aparece lo sgte: acx100: It looks like you were coaxed into buying a wireless network card acx100: that uses the mysterious ACX100 chip from Texas Instruments. acx100: You should better have bought e.g. a PRISM(R) chipset based card, acx100: since that would mean REAL vendor Linux support. acx100: Given this info, it's evident that this driver is quite EXPERIMENTAL, acx100: thus your mileage may vary. Visit http://acx100.sf.net for support. acx100_init_module: dev_info is: TI acx_pci acx100_init_module: TI acx_pci.o: Ver 0.2.0pre8 Driver initialized, waiting for cards to probe... PCI: Enabling device 0000:02:00.0 (0000 -> 0002) ACPI: PCI interrupt 0000:02:00.0[A] -> GSI 11 (level, low) -> IRQ 11 PCI: Setting latency timer of device 0000:02:00.0 to 64 acx100_probe_pci: WARNING: ACX111 support is highly experimental! Found ACX111-based wireless network card at 0000:02:00.0, irq:11, phymem1:0xd0120000, phymem2:0xd0100000, mem1:0xccb30000, mem1_size:8192, mem2:0xccbc3000, mem2_size:131072. acx100_probe_pci: using ACX111 io resource addresses (size: 54) hw_unavailable = 1 acx_show_card_eeprom_id: EEPROM card ID string check found uninitialised card ID: this is a SpeedStream SS1021 or Gigafast WF721-AEX, no?? reset hw_unavailable++ acx100_reset_mac: enable soft reset... acx100_reset_mac: disable soft reset and go to init mode... acx100_reset_dev: eCPU do not start after boot (SOR), is this fatal? ERROR: no directory for firmware file specified, ABORTING. Make sure to set module parameter 'firmware_dir'! (specified as absolute path!) acx100_reset_dev: Failed to upload firmware to the ACX111 acx100_probe_pci: TI acx_pci: MAC initialize failure! acx100_probe_pci: TI acx_pci.o: Ver 0.2.0pre8 Loading FAILED acx_pci: probe of 0000:02:00.0 failed with error -5 obviamente por la informacion entregada, es un driver experimental, he buscado en la pagina del proyecto acx100.sf.net pero no es mucha la info, solo que al parecer esta tarjeta a veces funciona y a veces no..... se me hace que quizas se pueda hacer algo con respecto a lo que dice mas arriba "ERROR: no directory for firmware file specified, ABORTING. Make sure to set module parameter 'firmware_dir'! (specified as absolute path!)" tal vez solo falta alguna indicacion de algun tipo..... entonces la pregunta es: alguien tiene experiencia con esta tarjeta?? o quizas se le ocurra algo leyendo este log?? o ndiswrappers?? estuve probandolo y al parecer instala el driver (o algo asi), pero no se si sera necesario crear el archivo de configuracion para la tarjeta...porque al parecer no es automatico..... gracias a todos.... saludos!! -- Jorge Palma E. From [EMAIL PROTECTED] Wed Jan 12 10:55:41 2005 From: [EMAIL PROTECTED] (Ricardo Albarracin B.) Date: Wed Jan 12 10:55:46 2005 Subject: La lista se va al demonio In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> References: <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED] rriga.cl> <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> El mié, 12-01-2005 a las 10:29 -0300, Ricardo Mun~oz A. escribió: > El mié, 12-01-2005 a las 01:44, Satoru Lucas Shindoi escribió: [.......] > creo que ahi esta el punto... de que se extrañan, si luego de tanto > esforzarse en difundir Linux el tema se empieza a masificar y las > nuevas generaciones no tienen la cultura "hacker" en sus venas?? El punto es que "Deben leer algo antes" y no esperar que todo se lo den en bandeja... por definición aprender Linux implica leer y estudiar un poco... ya que es un tema muy distinto o lo que estaban acostumbrados. > lo unico que queda, tal como lo planteo Satoru, es encaminarlos, y > tener mucha paciencia... Lo de la paciencia esta bien, pero a veces se agota.... ya que hay muchas causas por la cual se agota y la lista es una de esas "muchas" y es compresible que una respuesta de algunos o de muchos transmitan eso. Pero se demanda también que los novatos pongan(mos) de su(nuestra) parte también, ya que no todos sabemos de todo, para algunas cosas somos tan novatos y para otras expertos. -- Ricardo Albarracin B. <[EMAIL PROTECTED]>
