Hola Nuria, muchas gracias por tu respuesta, es un alivio saber que se puede hacer con CSS, ¡pensaba que tendría que cambiar a un diseño con menos fotos!
>Lástima que el menú esté tan abajo que una tenga que desplazarse con la barra >lateral para acceder a él. Es una cuestión de usabilidad: creo que >deberia estar situado arriba o hacer el diseño un poco más corto para que, por >lo menos, se vea en una resolución de 1024*768, puesto que la de 800*600 >la has descartado de entrada. Totalmente de acuerdo, pensaba que ya lo había arreglado pero me parece que me toca repasar más de lo que creía, ¿sabe alguien un enlace donde te expliquen cómo realizar el diseño para que no dependa de la resolución de la pantalla de quien lo ve? Esto lo tengo que arreglar de todas todas ya que la gente que va a acceder a la página va a tener distitintos tipos de configuraciones. >Incluso la galeria, tal y como la tienes diseñada ahora, puede hacerse sin >javascript. Esto es muy interesante,¿conocéis un enlace donde expliquen cómo hacerlo con CSS? Un saludo, María [EMAIL PROTECTED] wrote: Envíe los mensajes para la lista Lista a [email protected] Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB http://cadius.org/mailman/listinfo/lista_cadius.org O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en el asunto (subject) o en el cuerpo a: [EMAIL PROTECTED] Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a: [EMAIL PROTECTED] Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que: "Re: Contents of Lista digest...". Además, por favor, incluya en la respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está respondiendo. Asuntos del día: 1. Re: Fwd: Re: ¿ estandaqu é ? (Juan Miguel Imaz) 2. hilo cerrado ( Javier Cañada [cadius] ) 3. Postales, interfaces y la navidad (Ruben Sanchez) 4. Oferta de trabajo en Proyecto Europeo (Olga C. Santos) 5. Acción CSS (Maria Fuertes) 6. Re: Acción CSS (Núria Ramoneda) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Tue, 19 Dec 2006 11:55:58 +0100 From: Juan Miguel Imaz Subject: Re: [cadius] Fwd: Re: ¿ estandaqu é ? To: Lista de Cadius Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Oscar Reales escribió: >> * Si en lugar de maquetar con tablas se maqueta con CSS se ganan >> unos cuantos KB. Si optimizamos una foto también lo conseguimos. >> > > Toma, y si optimizas la foto y además utilizas tablas reduces unos cuantos > KB 2 veces, no? > > >> * Maquetando con CSS's se penaliza la primera página ya que se >> cargan "todos" los CSS's de todo el sitio. Osea, para que la >> experiencia de usuario sea buena en todo el sitio es necesario que >> en la home sea más pesada que si estuviese hecha con tablas (hay >> estudios al respecto). Si te importa que la primera impresión sea >> buena hay que plantearse realizar CSS's específicos para la home. >> > > Bueno, bueno..... Eso si tienes todas las CSSs en un solo fichero. Si > "modulas", pues no. Las hojas de estilo en cascada bien pensadas no tienen > porque pesar mucho, y además tampoco tienen que cargarse todas inicialmente, > ni en un solo fichero. Sería interesante conocer esos estudios al respecto. > > >> * Para la mayoría de usuarios la velocidad de conexión no es un >> problema. Y si lo es, ya están acostumbrados. >> > > Hombre, es muy común decir "para la mayoría de los usuarios...." basandose > en una estimación personal. Te diré que en el 8º estudio de la AIMC sobre > los navegantes españoles, publicado en Febrero de 2006, se encuentra la > siguiente pregunta: ¿Cuales son los mayores problemas que encuentra al > utilizar internet?. Respondieron 57.310 personas, y el 49,6 citó la > velocidad como uno de los mayores problemas, concretamente acaba siendo el > 3er problema más citado, después de los virus y la cantidad de publicidad. > Como verás, si que es un problema. > > >> *Mantenibilidad:* >> No se si os a pasado, pero depende de con quien te topes (lo ordenado >> que sea y los comentarios que meta) tocar el CSS de otra persona puede >> llegar a ser una experiencia de lo más dolorosa. >> Recuerdo mis tiempos de tablas, en las que a base de buen copia pega y >> buscar y reemplazar con expresiones regulares, cambiaba un sitio de 500 >> páginas en un par de días. >> > > Bueno, en parte tienes razón, aunque sigue sin justificar nada, porque > también es cierto que dependiendo del estilo que tuviera el que había creado > la página con tablas, también podía ser una pesadilla tocar la página de > otro. Esto va en detrimente del profesional no del estándar. Te diré que el > último cambio que he realizado en un sitio de 500 paginas: centrar el > contenido, hacer los titulares más grandes, cambiarles el color a los > enlaces y cambiar el color de una barra en las 500 páginas me ha llevado 3 > minutos. > > >> RESUMIENDO: >> Ya no maqueto con tablas, pero puedo asegurar que, en más de un caso y >> con el soporte actual de los estandares por lo navegadores, la >> maquetación con tablas es más rapida y sostenible que con CSS's. >> No depende tanto de la validez de un sistema u otro, sino del >> profesional que lo utilice. Si un buen profesional maqueta con tablas >> estoy seguro que ver su código sera todo un placer. >> > > No. No es más rápido. No. No es más sostenible. Si. Dependiendo de la > capacidad y formas de trabajar de la persona la página será un placer o un > suplicio ver/editar su código, pero esto nada tiene que ver con las > tecnologías sino con el uso que hace una persona de las tecnologías. Te > aseguro que ver el código de una página, mejor dicho de todo un sitio, de un > profesional utilizando hojas de estilo en condiciones es una experiencia la > leche de agradable y envidiable.... Ejemplos, miles. Personalmente cuando > veo lo que algunas personas son capaces de hacer con tan pocas "líneas" de > CSS y como utilizan la cascada en su favor y en favor del mantenimiento > posterior de la página, pues ..... Mira, para resumir: coge el mayor experto > del mundo maquetando con tablas y coge el mayor experto del mundo maquetando > con CSS y dime con cual de los dos te quedarías, y cual de los dos es más > limpio, más sostenible y permite mayores opciones..... > Cierto. No es más rápido, no es más sostenible... Cierto, maquetar bien con CSS's es la mejor opción. Pero a lo que voy con este post es otra cosa. Me quedo con una frase tuya... "esto nada tiene que ver con las tecnologías sino con el uso que hace una persona de las tecnologías". La conclusión a la que quiero llegar es que cuando alguien dice en este foro que las tablas no son malas o se ve que a usado tablas al hacer un sitio la respuesta es, en mi opinión desmedida. Se le pone el cartelito de "Pobrecito... no sabe" cuando no el de "Puajjf, este tio no tiene derecho a estar en esta lista, justo justo a vivir". Las tablas no son mejores que los CSS's pero no son de serés inferiores con deformidades cerebrales congénitas. Son una opción más. > > > _______________________________________________ > altas, bajas y modificaciones: > http://www.cadius.org/lista/opciones.html > > ------------------------------ Message: 2 Date: Tue, 19 Dec 2006 12:24:18 +0100 From: " Javier Cañada [cadius] " Subject: [cadius] hilo cerrado To: "Lista de Cadius" Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed El hilo de debate sobre la web de Yoigo ha derivado en una discusión muy interesante sobre la convenciencia del uso de tablas. A partir de este momento, sin embargo, no se aceptarán más mensajes sobre esa discusión para evitar la saturación entre los miembros de la lista menos técnicos. Muchas gracias por vuestra comprensión. Javier Cañada Moderador de turno. ------------------------------ Message: 3 Date: Tue, 19 Dec 2006 13:39:21 +0100 From: "Ruben Sanchez" Subject: [cadius] Postales, interfaces y la navidad To: "Lista de Cadius" Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; ------------------------------ Message: 4 Date: Tue, 19 Dec 2006 23:05:17 +0100 From: "Olga C. Santos" Subject: [cadius] Oferta de trabajo en Proyecto Europeo To: "Lista de Cadius" Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Hola, llevo varios meses de forma pasiva en Cadius, leyendo los correos de la lista, y de forma algo más activa yendo a los dos últimos Laboratorios (geniales, por cierto) y algún que otro cocktail en Madrid. Por esta razón he pensado que quizá pueda ser interesante (tanto para alguno de vosotros como para nuestro grupo de investigación) esta propuesta. Trabajo en un grupo de investigación en el que hace ya más de 4 años llevamos proyectos europeos centrados en eLearning, y en particular en los últimos 2 de ellos tratando de aplicar requisitos de accesibilidad en este ámbito. En enero empezamos uno de estos proyectos, de duración 18 meses y estamos buscando a gente motivada, interesada en trabajar en temas de eLearning y accesibilidad y tener contacto con usuarios. Más concretamente, se necesita alguien que tenga experiencia en algunos (o todos) estos temas: -Estándares educativos (principalmente SCORM) -Evaluación de accesibilidad de sitios web y cursos de eLearning -Manejo de herramientas asistidas (lectores de pantalla, líneas Braille, ...) -Metodologías de evaluación con usuarios además de ser capaz de leer documentación y escribir en inglés. La usabilidad no está explícitamente contemplada en la propuesta del proyecto, pero la experiencia que podéis aportar en este terreno sería de gran utilidad para el proyecto. La ubicación sería en Madrid, el horario flexible y los tres primeros meses serían bastante intensos dadas las exigencias del proyecto. Las tareas a realizar serían fundamentalmente de dos tipos: 1) adaptación de cursos existentes a SCORM y con accesibilidad AA, 2) realización de pruebas a usuarios para validar los cursos creados en una plataforma de eLearning accesible. Además, cabría la posibilidad de que el trabajo realizado sirviera como tesis doctoral (suponiendo que ya se tiene la Suficiencia Investigadora) En caso de que alguno de vosotros esté interesado, envíame por favor un correo personal con la experiencia al respecto y el interés en este campo. Muchas gracias, Olga ------------------------------ Message: 5 Date: Tue, 19 Dec 2006 23:06:31 +0000 (GMT) From: Maria Fuertes Subject: [cadius] Acción CSS To: [email protected] Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Hola, gran lurker al habla Aprovechando que he lanzado mi nueva página web y metiéndome de lleno en la cabeza del lobo con mi gran diseño en tablas he decidido lanzarme al vacío. Os cuento un poco mi historia. Estudié un curso de técnico web hace 6 años, acabé diseñando elearning en Flash y olvidándome por completo de Dreamweaver y casi de html hasta que a lo largo de este año tras apuntarme a varias listas y forums me he dado cuenta de que ha llegado la hora de renovarse. En ese tiempo también he decidido cambiar de profesión y ahora utilizo lo que he aprendido sobre la web como medio más que como fin. Cuando decidí volver a la fotografía y crear mi página web era consciente de que sólo con Flash ya no era posible, la verdad es que me daba bastante pereza volver al html así que compré una buena plantilla web que cumplía con todos los estándares y la adapté. Estaba muy bien pero incluso cambiando las fotos y algunos colores era una página más entre muchas, carecía de personalidad, faltaba algo, así que decidí retomar el html de nuevo e intentar diseñarla yo con CSS. Me dispuse a hacerlo según lo que había leído, todo iba a ser tan maravilloso... Abrí mi página favorita de tutoriales http://www.lynda.com y empecé con el tutorial de CSS... a este paso no llegaba a mi deadline ni loca (publican un artículo y las fotos tienen que estar ahí sí o sí, la fecha del artículo no se retrasa). Así que me concentré en las fotos y en la estética de la página y, gran pecadora, diseñé la página con tablas (además en el modo "layout", totalmente visual, lo peor... cómo me vais a poner eh?). Por lo que os había leído a vosotros y a otra lista era consciente de que no era lo mejor pero estoy de acuerdo con César, a veces hay que hacer lo que hay que hacer y un equipo de trabajo diseñando mi página web en estos momentos no es posible, estoy yo misma conmigo misma e internet... y la fecha inamovible. La cuestión es que ahora, una vez cumplida la gran prioridad, me gustaría pasar a la acción y cambiar las tablas de mi página por un diseño en CSS. Actualmente está con tablas y galería de javascript. Ahora, ni siquiera sé si puedo utilizar CSS manteniendo mi actual diseño ya que tengo varios fondos a la vez (el de la rosa, el de la foto principal de la página y luego la galería javascript): http://www.mariaphotographer.com Una vez sepa si es posible, entonces podré centrarme en aprender CSS ya que dejará de ser tan abstracto y podré aplicarlo a la práctica directamente. Aparte de los tutoriales en www.lynda.com he encontrado también esta página que lo explican también muy bien http://www.manualdecss.com/, ¿sabéis alguna otra? Tiene que ser en plan directo al grano, para hacer esto haz esto otro porque voy de tiempo muy mal, como un robot sí, no, sí, no También quería preguntaros qué pensais de este cambio de plan web y comprobar que he entendido bien la teoría de lo que he de hacer. En mi nuevo plan cuando la persona usuaria abre la página se encuentra (por orden en la lista): 1ª opción Diseño CSS con película Flash (película Flash insertada con javascript para evitar problemas con el navegador) Porqué Flash. Como es una página sobre fotografía si bien la estructura no la quiero hacer con Flash en la galería de fotos me gustaría añadir un pequeño fundido entre foto y foto. 2ª opción Alguien no tiene o no quiere Flash. Entonces se le ofrece el mismo diseño CSS pero con la galería de fotos en javascript. Esto pensaba hacerlo detectando primero si tiene la última versión de Flash instalada y si no la tiene ofrecer la posibilidad de instalarla o abrir una opción sin Flash (que sería esta segunda opción) 3ª opción La persona usuaria ni tiene Flash instalado ni Javascript activado. Ofrecer una versión de una página en CSS con una simple galería de fotos en forma de listado con pequeños thumbnails y texto. Otra posibilidad totalmente distinta sería abrir una página inicial sencilla con una foto y ofrecer a la persona usuaria que eligiera qué opción prefiere abrir. No sé si esta opción me gusta mucho porque en mi experiencia de formación he visto la reacción de mucha gente frente a un ordenador y hay todavía muchísimas personas que se bloquean en cuanto les ofreces algo que no conocen, no me gustaría que alguien dejara mi página simplemente por no entender qué es lo que realmente tiene que elegir así que preferiría que tuvieran un acceso directo a mis fotos nada más abrir la página. Bueno, agradeceros mucho estar ahí, es un placer leeros, un saludo María --------------------------------- Now you can scan emails quickly with a reading pane. Get the new Yahoo! Mail. ------------------------------ Message: 6 Date: Wed, 20 Dec 2006 10:35:03 +0100 From: Núria Ramoneda Subject: Re: [cadius] Acción CSS To: "Lista de Cadius" Message-ID: Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Hola Maria, sin entrar de nuevo en el debate que ya hemos tenido estos dias, te comento un par de cosas sobre lo que preguntas más en concreto. El diseño de la página no es nada complejo, así que puede realizarse con css en un tiempo bastante breve. Lástima que el menú esté tan abajo que una tenga que desplazarase con la barra lateral para acceder a él. Es una cuestión de usabilidad: creo que deberia estar situado arriba o hacer el diseño un poco más corto para que, por lo menos, se vea en una resolución de 1024*768, puesto que la de 800*600 la has descartado de entrada. Los fondos se pueden cambiar perfectamente con css, no hay problema, cada imagen de fondo corresponde al background de una capa y éste se puede cambiar en función de la página dándole un id específico a cada body. Incluso la galeria, tal y como la tienes diseñada ahora, puede hacerse sin javascript. Me parece correcto como planteas tu nuevo plan, puesto que vas a proporcionar alternativas a aquellos usuarios que no dispongan de flash i/o que no tengan el javascript activado. Estoy contigo en que ofrecer una pàgina de inicio con las distintas alternativas no es una buena opción, fundamentalmente porque no es nada usable. Animos, espero que pronto veamos la nueva versión. Núria Ramoneda -----Mensaje original----- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Maria Fuertes Enviado el: miércoles, 20 de diciembre de 2006 0:07 Para: [email protected] Asunto: [cadius] Acción CSS ------------------------------ _______________________________________________ Altas, bajas y modificaciones: http://cadius.org/mailman/listinfo/lista_cadius.org Fin de Resumen de Lista, Vol 42, Envío 13 ***************************************** --------------------------------- Inbox full of spam? Get leading spam protection and 1GB storage with All New Yahoo! Mail. _______________________________________________ altas, bajas y modificaciones: http://www.cadius.org/lista/opciones.html
