Eu poderia rebater todas suas contra-afirmações, talvez exceto o JPA.. Mas vou parar por aqui também pois fugiu totalmente do tópico =P
2010/11/12 Marcus Cavalcanti <[email protected]> > Noto alguns mitos nas suas afirmações: > > 1) Difícil de debbugar? Conhece o Hibernate Tools? E outra coisa, difícil > de debbugar em que sentido? > > 2) Concordo em partes, a documentação não é o ponto forte do Hibernate, > entretanto, como ele se trata de uns frameworks mais sólidos e conhecidos do > mercado, o que mais existe são bons textos, referências e artigos sobre o > Hibernate. Você encontra TUDO o que quiser! > > 3) Acho que você está confundindo as coisas, você não precisa de outro > framework não, nesse caso o Hibernate É O framework e ele implementa o JPA, > que é a API padrão de persitência do Java. As coisas no Java são diferentes, > é tudo mais organizado e qualquer framework que quiser implementar > persistência através do conceito mapeamento objeto relacional, deve > implementar o JPA. Você pode inclusive usar o JPA puro, sem usar o > Hibernate. > > 4) Lento? Baseado em que sua afirmativa? Uma das maiores preocupações do > Hibernate é a performance, ele tem cache de primeiro nível de forma nativa > (session object) e implementa cache de segundo nível (usa o EHCACHE de forma > default) e ainda tem cache de terceiro nível. Fornece recursos fantásticos > como LazyInatialization (que é setado por default). E o que é comum no Java? > haha não entendo quando as pessoas falam do Java como se fosse qualquer > coisa generalizada, é engraçado isso. > > Concordo que agora saiu um pouco do tópico, está OFF, massó queria entender > os motivos do Eric odiar o Hibernate. Eric, foi mal, mas seus argumentos não > tem muita coerência :) > > > -- > Marcus Cavalcanti > 21 9144-5068 > www.marcuscavalcanti.net/blog > > > 2010/11/12 Eric Saboia <[email protected]> > >> 1- Difícil de debugar >> 2- Documentação complicada >> 4- Precisa do complemento de outro framework (JPA) pra que as notações de >> mapeamento sejam suficientes (Aliás, coisa comum no Java, você não faz uma >> porcaria de projeto com menos de 6 frames).. >> 3- LENTO por natureza, é necessário N preocupações pra fazer ele tratar as >> querys de forma performática (Também comum no Java) >> >> >> >> 2010/11/12 Marcus Cavalcanti <[email protected]> >> >>> Eric, só por curiosidade, por que você odeia o Hibernate? >>> >>> Sério, fiquei curioso, é a primeira vez que eu vejo alguém dizendo isso >>> hehe .. >>> >>> >>> -- >>> Marcus Cavalcanti >>> 21 9144-5068 >>> www.marcuscavalcanti.net/blog >>> >>> >>> 2010/11/12 Eric Saboia <[email protected]> >>> >>>> Eu discordo e odeio o Hibernate, assim como conheço muita gente que tem >>>> a sua opnião. >>>> >>>> Por isso que digo, vai de cada um mesmo.. >>>> >>>> 2010/11/12 Marcus Cavalcanti <[email protected]> >>>> >>>> Eu trabalho com Hibernate otempo inteiro e sinto muita falta de uma >>>>> solução semelhante e robusta no PHP, algo que o Doctrine está tentando >>>>> ser. >>>>> >>>>> O ActiveRecord tem o propósito diferente do ORM, uma solução ORM é >>>>> infinitamente mais robusta e flexível que o ActiveRecord. >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Marcus Cavalcanti >>>>> 21 9144-5068 >>>>> www.marcuscavalcanti.net/blog >>>>> >>>>> >>>>> 2010/11/12 Eric Saboia <[email protected]> >>>>> >>>>> Sinceramente, trabalho com hibernate no java, mas prefiro muito mais a >>>>>> pattern Active Record ao ORM. E mesmo em projetos grandes, nunca senti >>>>>> falta >>>>>> do ORM no PHP. >>>>>> >>>>>> Mas isso vai de cada um mesmo, e é pra isso que existem frameworks >>>>>> específicos pra ORM, como o Doctrine. Sendo de fácil integração, não vejo >>>>>> porque o CI deveria se preocupa em por um ORM em seu core. Usa quem >>>>>> quer.. >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2010/11/12 William Rufino <[email protected]> >>>>>> >>>>>>> Hum! Realmente nunca precisei/estudei orm, mas vou dar uma estudada >>>>>>> no datamapper com CI pra ver se fica bacana sei la :) >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> William Rufino >>>>>>> Desenvolvedor Web - Analista de Sistemas >>>>>>> 31 8875-3143 >>>>>>> http://www.williamrufino.com.br >>>>>>> http://www.websitesinteligentes.com.br<http://www.williamrufino.com.br/> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Em 12 de novembro de 2010 13:48, Marcus Cavalcanti < >>>>>>> [email protected]> escreveu: >>>>>>> >>>>>>> William, >>>>>>>> >>>>>>>> Depende do escopo do seu projeto, se seu projeto é simples eu acho >>>>>>>> ORM um tiro no pé, mas se você tem um projeto com muitas entidades, >>>>>>>> relacionamentos, etc, o ORM te trás uma agilidade absurda e você >>>>>>>> consegue >>>>>>>> trabalhar totalmente com objetos, praticamente sem conhecer a fundo a >>>>>>>> sua >>>>>>>> camada de persistência. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> -- >>>>>>>> Marcus Cavalcanti >>>>>>>> 21 9144-5068 >>>>>>>> www.marcuscavalcanti.net/blog >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> 2010/11/12 William Rufino <[email protected]> >>>>>>>> >>>>>>>>> orm dap ra integrar com o datamapper ou doctrine >>>>>>>>> mas qual a vantagem real de se usar orm? (nunca trabalhei com urm e >>>>>>>>> não vejo problema algum em se escrever queries) >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> William Rufino >>>>>>>>> Desenvolvedor Web - Analista de Sistemas >>>>>>>>> 31 8875-3143 >>>>>>>>> http://www.williamrufino.com.br >>>>>>>>> http://www.websitesinteligentes.com.br<http://www.williamrufino.com.br/> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Em 12 de novembro de 2010 13:36, Marcus Cavalcanti < >>>>>>>>> [email protected]> escreveu: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Vários.. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Vários recursos que eu costumo usar, o CI não dá suporte, outro >>>>>>>>>> motivo são coisas que o framework não evoluiu. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> - Cache (de verdade) >>>>>>>>>> - ORM >>>>>>>>>> - Suporte a serviços >>>>>>>>>> - Insistẽncia no suporte a PHP4 até hoje >>>>>>>>>> - API de controle de acesso (RBAC, de preferência) >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Tem alguns projetos, que uso outros componentes dentro do CI, por >>>>>>>>>> exemplo, uso muitas API's do ZendFramework dentro do CI, mas >>>>>>>>>> dependendo do >>>>>>>>>> que você usar, será necessário modificar o core e com isso vocẽ não >>>>>>>>>> consegue >>>>>>>>>> atualizar o projeto. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Eu acho o código do CI um dos mais bem escritos entre os >>>>>>>>>> frameworks, gosto da sua documentação, flexibilidade, organizção, mas >>>>>>>>>> infelizmente o framework não aproveitou o momento que teve/ainda tem >>>>>>>>>> e sua >>>>>>>>>> comunidade para evoluir. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> -- >>>>>>>>>> Marcus Cavalcanti >>>>>>>>>> 21 9144-5068 >>>>>>>>>> www.marcuscavalcanti.net/blog >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 2010/11/12 William Rufino <[email protected]> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> qual o motivo de não utilizar em um projeto mais robusto? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> William Rufino >>>>>>>>>>> Desenvolvedor Web - Analista de Sistemas >>>>>>>>>>> 31 8875-3143 >>>>>>>>>>> http://www.williamrufino.com.br >>>>>>>>>>> http://www.websitesinteligentes.com.br<http://www.williamrufino.com.br/> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Em 12 de novembro de 2010 13:14, Marcus Cavalcanti < >>>>>>>>>>> [email protected]> escreveu: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Acho que nunca ninguém achou que o CI ia acabar, mas o ritmo de >>>>>>>>>>>> releases do CI beira o ridículo e quando alguma release sai, sai >>>>>>>>>>>> sem muito >>>>>>>>>>>> nada de novo. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Para mim isso não significa acabar, mas sim tornar o framework >>>>>>>>>>>> com cada vez menos adesão no mercado. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Infelizmente a Ellislab não prioriza o CI e sim seus produtos e >>>>>>>>>>>> acho que se ela fosse mais esperta, poderia usar mais o CI a seu >>>>>>>>>>>> favor, como >>>>>>>>>>>> fez a SpringSource, por exemplo, com o Spring. A SpringSource foi >>>>>>>>>>>> comprada >>>>>>>>>>>> pelo VMWare por 365 milhões de dólares. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Eu gosto muito do CI, mas com certeza nunca o usuario em um >>>>>>>>>>>> projeto mais robusto, apesar de o framework ser rápido e consumir >>>>>>>>>>>> poucos >>>>>>>>>>>> recursos de memória e processamento. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> -- >>>>>>>>>>>> Marcus Cavalcanti >>>>>>>>>>>> 21 9144-5068 >>>>>>>>>>>> www.marcuscavalcanti.net/blog >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 2010/11/12 Hermes Alves <[email protected]> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ontem enviei e-mail para Derek >>>>>>>>>>>>> Jones<http://ellislab.com/company/team/derek_jones/> >>>>>>>>>>>>> e Leslie >>>>>>>>>>>>> Camacho<http://ellislab.com/company/team/leslie_camacho/> >>>>>>>>>>>>> perguntando >>>>>>>>>>>>> sobre o destino do CodeIgniter e foi confirmado por ambos que não >>>>>>>>>>>>> há >>>>>>>>>>>>> pretensões em acabar, isso é apenas conversa fiada. Vejam >>>>>>>>>>>>> respostas: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> *Resposta do Derek:* >>>>>>>>>>>>> Hi Hermes, >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> No, CodeIgniter is not dead, I'd advise to not pay much >>>>>>>>>>>>> attention to anything you >>>>>>>>>>>>> read on Twitter unless it comes from @EllisLab or @codeigniter. >>>>>>>>>>>>> We have two >>>>>>>>>>>>> commercial applications that are based on CI, so it is not >>>>>>>>>>>>> going anywhere. :) >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> -Derek >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> *Resposta do Leslie:* >>>>>>>>>>>>> > You still working at EllisLab? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Yes. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> > It is true that CodeIgniter will end? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> No. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> > The >>>>>>>>>>>>> > community is very saddened by the lack of interest and update >>>>>>>>>>>>> of project >>>>>>>>>>>>> > continuity. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Also not true. Some people like the progress, others don't. We >>>>>>>>>>>>> have no intention of >>>>>>>>>>>>> pleasing everybody. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> > Could you give us accurate information about the future of >>>>>>>>>>>>> CodeIgniter? >>>>>>>>>>>>> > The Brazilian community thanks you for your attention. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> http://salvator.me/site/pub/codeigniter_0_100 >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Sincerely, >>>>>>>>>>>>> Leslie, EllisLab >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>>>>> http://www.codeigniter.com.br >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>>>>>> Oportunidade de negócio >>>>>>>>>>>>> http://www.franquiasargohost.net >>>>>>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>>>> http://www.codeigniter.com.br >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>>>>> Oportunidade de negócio >>>>>>>>>>>> http://www.franquiasargohost.net >>>>>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>>> http://www.codeigniter.com.br >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>>>> Oportunidade de negócio >>>>>>>>>>> http://www.franquiasargohost.net >>>>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>> http://www.codeigniter.com.br >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>>> Oportunidade de negócio >>>>>>>>>> http://www.franquiasargohost.net >>>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>> http://www.codeigniter.com.br >>>>>>>>> http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br >>>>>>>>> >>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>> Oportunidade de negócio >>>>>>>>> http://www.franquiasargohost.net >>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> [email protected] >>>>>>>> http://www.codeigniter.com.br >>>>>>>> http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br >>>>>>>> >>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>> Oportunidade de negócio >>>>>>>> http://www.franquiasargohost.net >>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> [email protected] >>>>>>> http://www.codeigniter.com.br >>>>>>> http://codeigniter.com.br/mailman/listinfo/lista_codeigniter.com.br >>>>>>> >>>>>>> --------------------------- >>>>>>> Oportunidade de negócio >>>>>>> http://www.franquiasargohost.net >>>>>>> --------------------------- >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> Eric Saboia - 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