Enrique
En días anteriores hablabas de una viceministra que te conmovio o admiró
(realmente no recuerdo las palabras exactas ) el día de la romería repartiendo
volantas era Ana Isabel tu esposa? saludos
----- Original Message ----
From: Enrique Gomariz <[EMAIL PROTECTED]>
To: Lina Barrantes <[EMAIL PROTECTED]>
Cc: lista pln <[email protected]>
Sent: Wednesday, November 14, 2007 1:15:40 AM
Subject: Re: [Lista] Crece agresión a diputados!!! HAY QUE PEREZA !
Listeras y listeros:
No pensaba responder este correo irrespetuoso de Lina Barrantes, maxime dado
que se han levantado voces pidiendo que se la sancione en la Lista por sus
diversas faltas de respeto. Pero me aconsejan que lo haga para disipar dudas
sobre nuestras posiciones en el debate.
No obstante seré telegráfico. En primer lugar, no me interesa interpretar nada
de lo que diga Lina, aunque con frecuencia eso se haga necesario para entender
sus posiciones. Mas bien todo lo contrario, lo que sugerí es precisamente un
poco de claridad. Y en ese sentido es que pregunté a varios listeros su opinión
sobre el comunicado de los liberacionistas por el NO, dado que me parecía que
tal manifiesto marcaba claramente un límite. Lina se molesta muchisimo, pero no
se pronuncia al respecto ( y como es evidente a ella le cuesta poquisimo
manifestarse sobre las más diversas cosas). Probablemente su molestia se debe
precisamente a que no quiere ser clara al respecto. Perfecto, esta en todo su
derecho, pero, como dice el refran, quien calla otorga.
El otro asunto me resulta mas penoso, porque pasa del debate de ideas al
navajeo personal e irrespetuoso. Ahora resulta que mis posiciones proceden de
que me he convertido al arismo, algo que tendría relación con el nombramiento
de Ana Isabel como Viceministra. Como creo que es evidente que Lina se va
directamente al cuerpo, por falta de argumentos, sólo le haré un mapa.
1. No he sido ni soy arista y quien tenga memoria y entendimiento de lo que he
dicho en esta lista sobre el arismo no tiene mayor necesidad de explicaciones.
Creo que el arismo es un sector complejo que parte de los Arias, pero va mas
allá, que ha tenido aciertos, pero es capaz de cometer errores gruesos,
especialmente en el plano sociopolítico y para muestra el boton reciente de lo
de la firma con bombo y platillos del TLC. Distingo al arismo de la figura de
Oscar Arias que es harina de otro costal, también con aciertos y errores. Y
sobre todo creo que es un error dejarle solo, teniendo que sacar las castañas
del fuego directamente, como pasó en la última semana previa al referendo.
2. Y la insidia respecto de mi conversión al arismo por el nombramiento de Ana,
creo que ensucia a quien quiere ensuciar. Y da una muestra del acercamiento de
algunas personas a la arena política, donde la cocinilla, el cucchicheo, el
franeleo, el estar dentro del circulo, es lo verdaderamente importante. Y
luego, si se está dentro del círculo, uno puede hacer las excursiones
ideológicas mas contradictorias del mundo. Ah! el viejo estilo de hacer
política, como trata de supervivir!
3. En todo caso, no creo que su falta de respeto merezca en este caso ninguna
sanción en la lista. A mi me da un poco de pena, pero lo llevaré con
resignación. Supongo que los listeros y listeras se darán cuenta, al fin ya al
cabo, de como no hay que hacer un debate político. Eso será suficiente.
Un saludo, Enrique
El día 10/11/07, Lina Barrantes <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
Que pereza Enrique Gomariz en permanencia dictando catedra y haciendo
interpretaciones -siempre incorrectas sobre lo que yo digo o pienso-
francamente, que pereza ! No entiendo cual sera su problema, salvo lo de que
no hay nada peor que un converso, y su conversion repentina -acompañada del
nombramiento de su esposa como vice ministra- al arismo, lo obliga a hacer
estas interpretaciones. Que pereza !
Lina Barrantes
Enrique Gomariz <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
Listeras y listeros:
Ya saben que, probablemente por razones culturales, no me gusta dar muchas
vueltas ni marear demasiado tiempo la perdiz. Realmente no entiendo las
posiciones, como las de Lina, que no conectan las cosas, probablemente cuando
no quieren. Igual que cuando no queria ver que votar por el NO era un voto de
castigo contra Oscar Arias, ahora no quiere ver la evidente conexión entre los
grupos ultras y los que reniegan de la institucionalidad democrática. Desde
luego que los grupos ultras no necesitan oxigeno para operar, pero ese no es el
punto. El punto es si el clima les es favorable o no. Y es obvio que proclamas
que niegan los resultados del referendo, que tiran por tierra el TSE o la Sala
IV, que ponen en cuestión la legitimidad del Gobierno electo, etc., etc., etc.,
establecen un clima que justifica el ir un poco más alla, entre otras razones
porque ese ir mas alla resulta al final mas coeherente que quien dice que ya no
hay democracia en Costa Rica y
no hace nada.
Por eso sostengo que el comunicado del sector liberacionista que sigue
desconociendo los resultados del referendo, contribuye directamente al clima de
desestabilización en el que los grupos ultras se mueven como pez en el agua.
Pero resulta poco menos que una utopía esperar que Marcelo o Lina digan
explicitamente si apoyan o no ese comunicado.
Yo considero que ese juego de la ambigüedad es hoy tremendamente peligroso.
Alejandro Trejos dice que los ultimos sondeos señalan que ya solo son apoyados
por el 20% de la población. Es cierto que la gente quiere pasar la página y,
por ello, el bloque del NO ha perdido apoyo rapidamente. Pero si el 20% sigue
apoyando la gente que desconoce los resultados del referendo eso es MUCHISIMA
GENTE. Me acuerdo de una vez en Chile, cuando una encuesta decía que solo el 5%
de la gente era partidaría de la lucha armada y la lectura era: ven como no
tienen apoyo! Cuando mi lectura era exactamente la opuesta: un 5% de 8 millones
(los mayores de 18) significa en torno a 400.000 personas; con ese apoyo se
puede formar un ejercito guerrillero formidable!
Insisto en que hay que saber leer las encuestas. Un 20% apoyando a un bloque
del NO, que desconoce los resultados, es demasiada gente. Si eso no se reduce
rapidamente estaremos por un tiempo al borde de una crisis política. Porque en
ese 20% hay una proporción considerable de activistas, movilizables facilmente.
En esas condiciones, seguir desconociendo los resultados, insultando al TSE y
al gobierno electo, como lo hace el comunicado de ese sector liberacionista por
el NO es simple y llanamente hacerse complice de un juego perverso que pone en
riesgo las posibilidades reales de profundizar y fortalecer las reglas del
juego democrático. ¿Que quieren discutir como se mejora el proceso refrendario?
Perfecto, discutamoslo. ¿Que hay que ir a una seria reforma política? Perfecto,
discutamoslo. Pero lo que no puede hacerse es aceptar los foros de discusión,
los términos establecidos por el TSE, cuando se piensa erroneamente que va
aganar el NO sobradamente y cuando gana el SI entonces todo el juego se
invalida. ¡Ya esta bien de falsear el juego democrático!
Así que no me parece válido disparar contra los grupos trotskistas como si
ellos sólos fueran los culpables del clima de desestabilización. Esa es una
posición hipócrita. Porque en realidad, si las reglas democraticas se han
hundido en Costa Rica, como dice el comunicado mencionado, entonces los grupos
trostkistas estan enfermos de pura coherencia.
Hay mometos en que los límites se hacen cada vez mas claros, y quien se los
salta o trata de no verlos, se hace complice de los grupos desestabilizadores.
Sigo convencido de que Costa Rica está en una coyuntura histórica. Y que lo que
hay por delante es una oportunidad histórica de que todos los socialdemocratas
y progresistas abandonen sus heridas narcisistas y se alíen para hacer un uso
del libre comercio favorable a la gente y en especial a los mas pobres. Y eso
no significa abandonar la lucha política contra lo que se considera la derecha,
en el país y el liberación, pero no llevandose en banda la institucionalidad
democrática. Y eso tampoco disimula que hay muchas cosas que mejorar en esa
institucionalidad democrática. Pero una cosa es luchar por mejorarla y otra
despreciarla cuando los resultados nos son contrarios.
Un saludo, Enrique
El día 9/11/07, Jorge Rodriguez Vives <[EMAIL PROTECTED] > escribió:
La conciliación todos la respetamos, y personalmente la he apoyado y propuesto.
Sin embargo, no podemos permitir ser víctimas de una minoría.
On Nov 9, 2007 5:51 AM, Eduardo Carrillo V < [EMAIL PROTECTED] > wrote:
Jorge: por supuesto, es hora de actuar. Pero, cuando mayor sean los peligros,
mayor debe ser nuestra prudencia. Decía yo esta mañana, que sería interesante
que pudiéramos conocernos mejor, quienes dijimos SI, pero respetamos el estado
de derecho y, quienes dijeron NO, pero esencialmente son institucionalistas y
respetan también el estado de derecho. No entiendo francamente la posición de
Marcelo, pero me imagino que él tampoco entiende la mía. Es lamentable, me
parece, que exista división por desentendimiento y no por diferencias
sustantivas de ideas. Y, en todo esto, lo que me preocupa es que, un grupo de
cabeza calientes, ideólogos empedernidos, legitimen sus acciones
desestabilizadoras ocultándose en estas divisiones de forma (seguro que algunas
de fondo, pero con las cuales podemos convivir en diversidad).
Es posible que ciertos desequilibrios nacionales estén en medio de nuestras
diferencias. Rolando, en la nota que yo comenté y por la cual recibí un
amistoso tirón de orejas de Melvin, mencionaba algo que le escuché decir
también en una entrevista reciente: que nuestra estructura política sería
superior, más justa, más participativa, si siguiéramos algunos principios del
parlamentarismo. Yo concuerdo con esto y también el Presidente del PLN, según
manifestaciones recientes en una entrevista. También concuerdo en que el
proceso electoral reciente tuvo una serie de deficiencias y violaciones, sólo
que a mi juicio ocurrieron de ambos lados. Tales problemas, me parece a mi (y
puedo estar errado) surgen en gran parte por deficiencias de nuestro sistema
electoral (que tiene también enormes fortalezas). Entre otras cosas, es obvio
que el TE tiene grandes carencias para hacer ejecutar los principios
fundamentales de transparencia del proceso
electoral. De paso, algunas de estas carencias se han manifestado a lo interno
de nuestro Partido y hay cuestionamientos razonables que deben ser
confrontados. Podría incluir, además, entre estos temas la necesidad de crear
formas institucionales de participación, descentralización y desconcentración,
a las cuales también se ha referido Rolando.
Lo que quiero decir es que estamos transitando por una ruta muy peligrosa. Y
que talvez, sólo talvez, ello se origine en desacuerdos que podrían ser menos
reales de lo que parecen. Sigue de lo anterior, que si queremos ser un grupo
"integrado" es necesario definir las diferencias reales y buscar campos afines
de pensamiento sobre los cuales podamos actuar como Partido o como grupo
unitario.
Repito, sin embargo, que uno de los objetivos fundamentales es aislar a
quienes, en una posición extrema, aunque bastante minoritaria, propugnan por
desestabilizar al país con formas de comportamiento que podrían llevarnos al
despeñadero. Estas conductas, contrarias al espíritu central de la democracia,
seguro que son rechazadas por todos los socialdemócratas, PRO-SI o PRO-NO,
cualquiera sea nuestra percepción de la socialdemocracia, porque seguro
coincidimos en sus principios fundamentales.
Me parece esencial aportar más al llamado a la conciliación que hace Melvin.
Después de todo, la capacidad intelectual de este grupo, al igual que su
patriotismo, debería estar por encima del promedio nacional. Si nosotros no nos
ponemos de acuerdo, ¿qué se podría esperar el país como un todo?
Saludos cordiales a todos. Eduardo
De: Jorge Rodriguez Vives [mailto: [EMAIL PROTECTED]
Enviado el: viernes, 09 de noviembre de 2007 10:41
Para: Lina Barrantes
CC: Eduardo Carrillo V; José Solano; lista pln
Asunto: Re: [Lista] Crece agresión a diputados!!!
El problema es que y es hora de actuar, no es posible que miércoles una amenaza
de bomba en la Asamblea, jueves visitas a las casas de dipuatdos (o el mismo
miércoles) y para colmo otra amenaza de bomba en la corte.
NO podemos seguir defendiendo esto, ya es suficiente, que los lideres
socialdemócratas pongan en raya esta situación, porque no veo que los muy
diligentes "cabezas" de estos grupos o por lo menos del movimiento del NO,
pongan fin a tal situación. Estoy seguro que aunque ahora estemos pensando muy
distinto, ni Oscar campos, ni marcelo prieto, ni fernando soley, ni rolando
araya estén de acuerdo con esto. y de estarlo si es cierto que perdieron el
norte.
Ojalá que nos pongamos el lazo del PLN para parar este tipo de violencia e
intolerancia,.
On Nov 9, 2007 4:31 AM, Lina Barrantes < [EMAIL PROTECTED] > wrote:
Por supuesto que estos son los trotskistas de siempre ! a los que les estan
dando una oportunidad de oro de hacer ese tipo de agresiones, que les encantan,
al cada vez restringir mas espacios de opinion. Yo francamente preferiria
tener a las mujeres de blanco en las barras de la Asamblea que a los
trostkistas en mi casa o en las afueras de la Asamblea. Deberian meditar los
diputados.
Lo lamento mucho por mis queridos amigos Jose Luis Valenciano y Tony Pacheco.
Espero que puedan ponerle coto a esos actos de agreson !
Saludos,
Lina Barrantes
Eduardo Carrillo V < [EMAIL PROTECTED] > escribió:
Joseso: me hago la misma pregunta ¿será el inicio del rompimiento del orden
constitucional? O serán los mismos cabeza calientes de siempre, una minoría que
actúa en confrontación con más del 80% de los costarricenses que
sistemáticamente han dado muestras reiteradas de apoyo al curso que el Gobierno
viene tomando y, por supuesto, a la mayoría que se ha manifestado en los dos
procesos electorales más recientes. ¿Seremos víctimas del síndrome Charberlain?
Sin control ¿podría ser el principio de la dictadura de la minoría? ¿Son éstos,
parte de los que llaman al diálogo y califican al Presidente de intransigente?
Es a estos comportamientos que me refería, cuando en respuesta a una nota de
Melvin, decía que los excesos verbales cuando proceden de figuras públicas
pueden constituirse en promotores de conductas socialmente riesgosas. Pero
pienso que en el fondo se trata del mismo grupo a que sólo le interesa mantener
la cancha embarrialada.
En el mismo espíritu de Melvin, me gustaría saber que pretenden elementos como
Rolando, Corrales y algunos de nuestros correligionarios. Porque, si lo
supiera, talvez podríamos unirnos con ellos para alcanzar algunas metas de
renovación institucional y juntos controlar estas conductas con gran potencial
destructivo. Es posible, por otra parte, que tampoco ellos (me sigo refiriendo
a Rolando, Corrales, etc.) sepan lo que vos y yo pensamos. Porque no siempre en
el tipo de diálogo que tenemos en el foro o en el país (saprisistas contra
alajuelenses, pura pasión) el pensamiento sustantivo sale a flote. En todo
caso, navegamos en aguas turbulentas, con serio riesgo de naufragio.
Con don Enrique yo digo "que debemos continuar aceptando que los pueblos elijan
en votación libre y secreta; que la decisión popular que aparece en la urna
electoral ha de respetarse como sagrada, y que al gobernante lo nombra una
mayoría porque la unanimidad en democracia no existe ni pueden gobernar las
minorías. Esa es la ley que nadie debe poner en duda ni violar jamás"
"El gobierno del pueblo
Por mi parte (y sin rechazar el valor de la cultura
universal), cuando me citan a los grandes teóricos de las ciencias sociales, de
la filosofía política y de la economía para poner en duda la democracia, me
aparto tranquilamente y, con Abraham Lincoln, rezo: "Que el gobierno del
pueblo, por el pueblo y para el pueblo no desaparezca de la faz de la tierra"
(Enrique Obregón Valvede, La Nación, 9 de noviembre, 2007).
Saludos. Eduardo
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de José Solano
Enviado el: viernes, 09 de noviembre de 2007 6:57
Para: 'lista pln'
Asunto: [Lista] Crece agresión a diputados!!!
Importancia: Alta
Compañeros,
Es esta agresión: ¿Lucha civilista? ¿Resistencia pacífica? ¿Manifestación
democrática? La amenaza, la intimidación y la violencia son propias de los
regímenes extremistas
de derecha y de izquierda. Me recuerda actividades
propias del inicio del MCRL. La imposición de las "ideas" por medio de fuerza y
el miedo.
A mi me parece que es el inicio de las nuevas estrategias de la democracia
callejera. Me parece ser el inicio de la aplicación del " comunicado del miedo"
de los "comités bolivarianos"
ups, perdón "patrióticos" de la asamblea de
estos, refrendada por algunos parte de este foro y por disidentes
liberacionistas.
Aquí deslegitiman los ataques que ellos le hacen al gobierno socialdemócrata de
Liberación Nacional, actualmente en el poder. Son ataques a nuestra
institucionalidad, pero mas que eso, a personas, seres humanos, que fueron
electos de manera democrática y libre. Y que, aunque le duela a algunos,
recibieron el visto bueno de la mayoría del pueblo de Costa Rica, el pasado 7
de octubre.
Saludos cordiales,
José Solano S.
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
Skype ID: josolcr
Cel. 887-8353
Crece agresión a diputados
Laura Quesada
Adaptación Teletica.com
Actualizado 7:35 p.m .
08 de noviembre del 2007
Los insultos y amenazas llegaron hasta la casa de 4 diputados que apoyaron el
Tratado de Libre Comercio (TLC), entre ellos, el presidente de la Asamblea
Legislativa Francisco Antonio Pacheco.
Ahora las autoridades valoran ofrecer seguridad permanente a varios
legisladores.
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