De acuerdo. El problema es que el enemigo de la participación social generalmente se encuentra en las estructuras de poder institucional. Es muy frecuente que los elementos de participación social sean confundidos, por los burócratas, con formas de manipulación social para movilizar recursos de las propias comunidades a las organizaciones formales. Creo que para educar (el término es arrogante) a la población, necesitamos educarnos quienes hemos trabajado en el plano institucional y tener la humildad para reconocer que la población tiene una inteligencia natural con respecto a sus problemas sociales o, por lo menos, la capacidad y sensibilidad para aprender. Eduardo
De: ma del c. oconitrillo [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviado el: lunes, 17 de diciembre de 2007 10:44 Para: Eduardo Carrillo V CC: [email protected] Asunto: RE: [Lista] Jalón de orejas para el alcalde de SJ, Y LOS DEMÀS CON TODO RSPETO, TODOS PERO TODOS TENENMOS QUE `PARTICIPAR, EN CUANTO A LA FUNCIÒN DE INSTITUCIÒNES COMPETE SEGÙN COMPETENCIAS, PERO EN LO REFERENTE A LA PARTICIPACIÒN COMUNAL ESTA DEBE SER DIRIGIDA POR LAS INSTITUCÒNES Y ORGANIZACINES POQUE POR HUMILDE E ILETRADO QUE SEA EL CIUDADANO ESTE TIENE DERECHOS COMO OBLIGACIONES Y SOMOS TODOS LOS ENCARGADOS DE PARTICIPAR EN UN PROGRAMA BIDIRECCIONAL PARA LA PROMOCOCION DE LA SALUD QUE DEBE GESTARSE DESDE EL CAMBIO DE ACTITUD DE LAS PERSONAS POR DESEAR EL BIEN DE TODOS Y DEL AMBIENTE EN EL QUE VIVIMOS. SON MUCHOS TOPICOS Y ARISTAS QUE SE DEBEN TRATAR. ADEMÀS SON DIFERENTES LAS VISIONES QUE SE DEBEN INTEGRAR EN PRO DE UNA MISMA COMUNIDAD. REITERANDO EN EL ÀREA DE LA SALUD DONDE TODOS TENEMOS OBLIGACIÒN DE PARTICIPACIÒN; SE HACE POR NIVELES, ÀREAS Y COMPETENCIAS, EN REALIDAD DEBEMOS SER MUY SINCEROS NO SOMOS DE UNA CULTURA DE PARTICIPACIÒN. VEMOS, DEJAMOS Y SENTIMOS QUE OTROS HAGAN POR MI; QUE OTROS SE OCUPEN, LES TOCA A OTROS, PERO NO ACEPTAMOS QUE PARA LAS SOLUCIONES DE ESTOS TEMAS TAN COMPLICADOS SU ATENCIÒN ES INTEGRAL Y REQUIERE DE UN CAMBIO DE ACTITUD DE TODO UN PUEBLO. ESTOY DE ACUERDO QUE LA SOCIEDAD CIVIL ES LA QUE DEBE RESPONDER, PERO DEBES SABER INTEGRAR PARA SOLUCIONAR Eduardo Carrillo V <[EMAIL PROTECTED]> escribió: Volviendo sobre el tema de la rendición de cuentas y los indicadores que la sustenten, me parece que las notas de María del C Oconitrillo, reflejan un problema general de la administración pública costarricense (y de muchos países): la carencia de un conjunto simple de indicadores que nos digan si las instituciones públicas cumplen razonablemente bien sus funciones. Estos indicadores evidentemente deberían tener elementos administrativos y componentes éticos, ya que de alguna forma, toda acción pública afecta el bienestar general y con gran frecuencia están en juego derechos humanos fundamentales, libertades civiles o la vida misma de los ciudadanos. La relación Gobierno/comunidad es más compleja, aparte de que no pareciera sensato pensar que alguien, menos aun la burocracia, tenga responsabilidad legítima de evaluación social. En mi propia perspectiva, me parece que algunos elementos, por cierto muy ricos, de participación ciudadana, se pierden porque no se proporcionan los indicadores objetivos que haga posible que personas del medio civil, con o sin preparación profesional, sean capaces de valorar el curso de los eventos de instituciones públicas. Creo también que es enteramente posible dotar a las instituciones de estos indicadores. El problema es que con frecuencia hay un sustrato de juego de poderes. Por ejemplo, en el campo de la salud, mi argumentación ha sido que la descentralización (o al menos la más limitada desconcentración) no es posible, por ejemplo, cuando algunos servicios de la Avenida 2da concentran varios centenares de funcionarios en tareas de gestión de programas, recursos humanos, insumos, recursos financieros, etc. En este caso, la descentralización (o desconcentración) no fue acompañada con una descentralización de recursos. Y estos recursos centralizados siguen luchando (contra los recursos locales) por su territorialidad. Esto es muy común en toda nuestra administración pública. Un corolario de esta situación es que, los distintos mecanismos de participación social, se convierten en mecanismos de utilización social, fundamentalmente para movilizar recursos, con pérdida total de control social sobre la función pública. Repito, que la afirmación de que no le podemos aplicar una calificación a un alcalde sino a una comunidad puede ser cuestionable. Lo que se busca es la participación civil para el control burocrático (en el sentido sano del término) y no a la inversa. Porque incluso si en el caso de cualquier municipalidad fuera evidente que ciertos patrones de conducta civil son responsables por algunos acontecimientos, habría que preguntarse cómo y porqué ciertos valores éticos no están presentes en esos comportamientos. Saludos. Eduardo _____ De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de ma del c. oconitrillo Enviado el: lunes, 17 de diciembre de 2007 8:49 Para: [EMAIL PROTECTED] CC: [email protected] Asunto: Re: [Lista] Jalón de orejas para el alcalde de SJ, Y LOS DEMÀS CLARO QUE SI SOLO USAMOS INDICADORES EXTERNOS, QUE SON DEL ORDEN DE LA SALUD PÙBLICA, DONDE LA SALUD SE RIGE BAJO EL CONCEPTO DE QUE ES UN PRODUCTO SOCIAL, NO LE PODEMOS APLICAR UNA CALIFICACIÒN A UN ALCALDE SINO A UNA COMUNIDAD. QUEDA PREGUNTARNOS QUE HEMOS HECHO LOS CIUDADANOS POR ESTOS PROBLEMAS DE SALUD PÙBLICA. DONDE POR UN NOMBRAMIENTO DELEGAMOS Y TRANSFERIMOS NUESTRAS OBLIGACIONES, DEBERES Y RESPONSABILIDADES. SI CALIFICAMOS AL INTERIOR DE LA MUNICIPALIDAD SERÀ MÀS FACIL ELABORAR UN INSTRUMENTO CON INDICARODES DE GESTIÒN ADMINISTRATIVA Y VALORAR SI LA INSTITUCIÒN COMO TAL, TUVO MEJORAS, Y SI ESTA EN UN PLAN DE MEJORA CONTINUIA. TENEMOS DOS ESPACIOS QUE EVALUAR, UNO DONDE LOS EVALUADOS SOMOS EL ALCADE Y LA CIUDADANÌA, INSTITUCIONES Y SECTORES LABORALES Y EL OTRO LA ADMINISTRACIÒN DE ESA ORGANIZACIÒN LLAMADA MUNICIPALIDAD DE SAN JOSÈ. "David Garita R." <[EMAIL PROTECTED]> escribió: Yo lo único que puedo añadir a lo acá ya dicho es que en 16 años de gestión de don Johnny al frente de la Muni de San José la única forma de calificarla sería remontarnos a los problemas de ese entonces y ver si hoy persisten tales como los vendedores ambulantes, la inseguridad en San José, la suciedad en las calles, la falta de espacios libres en las comunidades josefinas, los problemas de los festejos populares y tantos otros que se convierten en el parámetro para calificarlo. El día 16/12/07, Eric Mora Salazar <[EMAIL PROTECTED]> escribió: (Un saludo a todos en primer lugar. Mi nombre lo pueden ver en el remitente. Nunca escribo pero siempre trato de leer las discusiones de este foro que he seguido intermitentemente en los últimos años. Creo incluso que esta es la primera vez que escribo en el foro) Compañeros Yo lanzo en primer lugar una pregunta: ¿En cuanto tiempo consideramos que se construye una ciudad con visión de metrópoli a como la quisiera elaborar el Alcalde de San José? A mano alzada, yo pensaría que ni siquiera en la gestión de Johnny Araya se verían esos resultados. "Reconstruir" una ciudad con visiones como la San José Posible (plan que conozco sólo vía prensa), requiere no sólo del pago de facturas a proveedores municipales, como quisiéramos creer, y como sería más fácil interpretar. A mí me parece impreciso ser tan ansioso como para querer ya todos los resultados. Más bien y en primerísimo lugar según mi opinión, se requiere de un cambio cultural profundo en el que los ciudadanos y transeúntes de la ciudad consideren, en primer lugar, que es una ciudad y no un pueblo, y que partiendo de esto, otorguen su respeto debido a la ciudad de San José. Esto no veo que se logre pagando más camiones recolectores de basura, aunque por supuesto, es obvio que la iniciativa municipal es un factor clave. A mí me parece que la entrevista a don Johnny, quizá, pueda tener un poco de intención en resaltar en negritas e itálicas 'el lento avance' de los planes del Alcalde. Falta de visión del periodista, para mí, empezando porque la evaluación que está haciendo no pasa de ser un juicio de valor. Ni busco defender ni atacar la gestión de don johnny porque eso es harina de otro costal que poco me interesa. Yo lo que digo es a través de qué filtro vemos el tema. En mi consideración, aquí lo que cabría para don Johnny es un recordatorio, pero perenne, de que no abandone los esfuerzos, pero un jalón de orejas me parece fuera de lugar. Eric Mora Salazar Alajuela E-mail: [EMAIL PROTECTED] On Dec 15, 2007 5:50 AM, GONZALO VILLALTA GEWURTZ < <mailto:[EMAIL PROTECTED]> [EMAIL PROTECTED] > wrote: Compañeros Coincido; este asunto no es del señor Alcalde; les digo que hace más de 20 años, cuando presté mis servicios al Cantón, como regidor, tuvimos los mismos problemas; es un asunto cultural que no ha sido fácil erradicar de quienes vivimos en el mismo y de quienes nos visitan (transito diario superior al millón de personas); aclaro que desde hace varios años San José es más limpia. En esos años que han pasado, la sociedad se ha dado cuenta de lo más limpio y cambiado que está nuestra capital y eso se le debe al personal de todos los estamentos municipales. Don Jorge, lo invito a que observemos con ojos de objetividad las cosas y si tiene observaciones para mejorar los servicios municipales y/o plantearnos un plan para mejorar la cultura de la "no basura", que nos la comparta; encontrará en mi un colaborador, como lo soy de la Municipalidad desde hace muchos años. Saludos; Gonzalo Villalta Gewurtz; MBA ----- Mensaje original ----- De: Luis Fernando Acuna < <mailto:[EMAIL PROTECTED]> [EMAIL PROTECTED]> Fecha: Viernes, 14 de Diciembre de 2007, 1:59 pm Asunto: Re: [Lista] Jalón de orejas para el alcalde de SJ A: Jorge Rodriguez Vives <[EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]> > CC: partido liberacion < [email protected]> > > Don Jorge: > Probablemente nos estamos perdiendo de algo , tal vez nos pueda ayudar a entenderlo. Que tiene que ver salir en la prensa con el tema de la falta de seguridad ciudadana o limpieza? Le repito, es acaso que sólo San José tiene problemas de falta de seguridad y de limpieza? No tengo el gusto de conocerle, pero le aseguro que mis observaciones son serias. > Desafortunadamente da la impresión que los suyos son dirigidos contra el señor alcalde, mas que a un problema que aqueja al país en general. Espero esto no sea síntoma de una tempranísima pre-campaña, o bien algún problema personal, porque entonces ya sabríamos donde está el problema de seriedad. Feliz día, On Dec 14, 2007, at 2:42 PM, Jorge Rodriguez Vives wrote: Señores seriedad, todos sabemos muy bien que no es solo culpa de líder, pero el jalón de orejas es a ellos ya que aparentemente han estado más enfocados en desfiles de pasarela y otros (que no son malos, veo que andan muy suceptibles últimamente). > > Lógicamente es necesario que sigamos todos creando conciencia, pero que los cabezas de grupo no olviden que tienen que apoyar iniciativas en este sentido, donde a lo mejor no salen enTV. > > On Dec 14, 2007 6:00 AM, José Solano <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Por supuesto!! Muy de acuerdo con don Luis Fernando O es que el Alcalde, o don Oscar Arias son los que asaltan o botan basura ???? Ellos tienen la responsabilidad de limpiar, pero nosotros TODOS de NO ensuciar!! Saludos cordiales, José Solano S. _____ De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Luis Fernando Acuna > Enviado el: Viernes, 14 de Diciembre de 2007 11:52 a.m. > Para: Jorge Rodriguez Vives > CC: partido liberacion > Asunto: Re: [Lista] Jalón de orejas para el alcalde de SJ Sólo la Capital es sucia e insegura?????????? Con todo el respeto creo que el jalón de orejas es para todo los ciudadanos del país!!! Si seguimos creyendo que una persona o un grupo pequeño de personas pueden resolver un problema tan grave como la inseguridad ciudadana o la limpieza, estamos mal! Feliz día, On Dec 14, 2007, at 9:09 AM, Jorge Rodriguez Vives wrote: > > Capital, sucia e insegura. ¿Y el Alcalde dónde está? Araya reconoce que se debe trabajar más en estos dos aspectos para mejorar la ciudad Erick Carvajal M. > [EMAIL PROTECTED] Ni siquiera Santa Claus con todas sus buenas intenciones podrá regalar a los josefinos una capital diferente. Por más fiestas, toros, desfiles y festivales, el 1 de enero, del 2008, San José seguirá siendo el mismo espacio sucio, feo e inseguro por donde miles de ticos debemos pasar todos los días. Pero Johnny Araya, alcalde josefino, ve la ciudad con otros ojos. Para él, este ha sido un año excelente, pues se echaron a andar proyectos que darán una nueva imagen a San José. "Nadie invierte en una capital que va para atrás. En el centro de San José, se están invirtiendo millones de dólares" "La ciudad de San José va en un claro proceso de recuperación" 1.500 millones se invertirán en la compra de 10 recolectores de basura que vendrán en mayo. ¿Por qué San José sigue siendo un sitio tan sucio e inseguro? Son dos elementos que, autocríticamente, son vacíos que tiene la ciudad. El sistema de recolección de basura ha tenido un deterioro que no podemos negar y en materia de seguridad no hemos logrado los avances que deseamos. La seguridad no solo pasa por más policías o patrullas. No se resolverá hasta que no pongamos gente a vivir en San José. ¿Qué pasa en zonas como el Morazán, llenas de bares y prostitución? Tenemos dos puntos críticos donde ha habido incapacidad tanto municipal como de la Fuerza Pública: Tierra Dominicana y en los alrededores del hotel El Rey. Hemos apostado al sistema de cámaras, pero nos atrasa la firma de un convenio entre RACSA y el Ministerio de Seguridad. Pero ¿es tan difícil erradicar el problema de esas zonas? No sé si erradicar, sino tomar el control. Se ha perdido el control. ¿Qué nos espera? Basura, indigencia, inseguridad. ¿Cómo termina San José este año? ¿Cómo lo valora? El 2007 es uno de los años más importantes de mi gestión, sobre todo, por dos hechos: el programa "San José Posible" y el repoblamiento de la capital con la construcción de torres en La Sabana y otros puntos. Hemos venido levantando, con mucha firmeza, la idea de que San José sea más un destino que un camino. Que sea el espacio compartido de todos los costarricenses, porque ese debe ser su papel. Pero ¿no ha faltado mano dura de parte suya y políticas más fuertes para descongestionar la capital? No. El tema de la vialidad y del transporte público no es una competencia municipal. Claro, esa es una gran debilidad, un gran vacío en el proceso de desarrollo y planificación urbana de San José. He tenido muy claro que mi prioridad como alcalde no es resolver el problema de que los carros pasen más rápido por el centro de San José. Las personas se quejan de que las obras en algunas zonas de la capital provocan grandes presas. Si las obras que estamos haciendo van a hacer más lento el tránsito en la ciudad de San José, que lo hagan más lento. La capital tiene que dejar de ser un lugar de paso. Bueno, van a tener que entender que el paso por el centro es lento. > -- > Jorge José Rodríguez Vives _______________________________________________ Blog: http://www.pln.or.cr/blog Lista de correos [email protected] Para desinscribirse o cambiar su configuración http://lista.pln.or.cr/listinfo.cgi/lista-pln.or.cr > > __________ Información de NOD32, revisión 2721 (20071213) __________ > > Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system > http://www.nod32.com <http://www.nod32.com/> > > -- > Jorge José Rodríguez Vives > > _______________________________________________ > Blog: http://www.pln.or.cr/blog > Lista de correos > [email protected] > Para desinscribirse o cambiar su configuración > http://lista.pln.or.cr/listinfo.cgi/lista-pln.or.cr _______________________________________________ Blog: http://www.pln.or.cr/blog Lista de correos [email protected] <mailto:[email protected]> Para desinscribirse o cambiar su configuración http://lista.pln.or.cr/listinfo.cgi/lista-pln.or.cr _______________________________________________ Blog: http://www.pln.or.cr/blog Lista de correos [email protected] Para desinscribirse o cambiar su configuración http://lista.pln.or.cr/listinfo.cgi/lista-pln.or.cr -- David Garita R. "La política es la herramienta para transformar lo imposible en realidad, pero es sólo una herramienta, no lo puede hacer ella por si solo, necesita de brazos que la ayuden a lograr el objetivo." _______________________________________________ Blog: http://www.pln.or.cr/blog Lista de correos [email protected] Para desinscribirse o cambiar su configuración http://lista.pln.or.cr/listinfo.cgi/lista-pln.or.cr _____ ¡Capacidad ilimitada de almacenamiento en tu correo! No te preocupes más por el espacio de tu cuenta con Correo Yahoo!: http://correo.espanol.yahoo.com/ _____ ¡Capacidad ilimitada de almacenamiento en tu correo! No te preocupes más por el espacio de tu cuenta con Correo Yahoo!: http://correo.espanol.yahoo.com/
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