Grazie Andrea, era una giornata un po' spenta e mi hai fatto fare due sane risate!
Per riprendere il discorso (un paio di mie vecchie mail sono arrivate solo ieri!), non mi sono mai alzato a leader/guida spirituale di nessuno, figuriamoci di un partito. Tuttavia è innegabile, ripeto, innegabile, che le cose così non vanno. Perchè? Perchè non ci votano, è molto semplice. Perchè non ci votano? Ah beh, per mille motivi: non ci conoscono, i media ci boicottano, ecc ecc..smettiamola di piangerci addosso, non ci votano perchè non facciamo nessuno sforzo, nessuno! per cercare di stabilire un rapporto proficuo con quel corrotto sistema di poteri, di immagine e di comunicazione nel quale, nostro malgrado, ci troviamo. Se mi passate una metafora (banale), siamo una bellissima perla, ma finchè ci teniamo orgogliosamente chiusi nella nostra ostrica, non ci vedrà nessuno. Ecco perchè "me la prendo" con Marco, semplicemente perchè è il simbolo di un modo di fare politica - e di farla comprendere ai cittadini - che oggi non funziona più, non avremmo percentuali da prefisso altrimenti, come diceva qualcuno in mailing list. Se poi non è accettabile criticare chi sta a capo del partito da decenni (con tutti i suoi meriti, badate bene) senza essere additato come "quello che crede di saper fare meglio allora facci vedere tu"...stiamo messi bene ragazzi! Buon finesettimana :-) G ---------- Initial Header ----------- >From : "Andrea de Liberato" [email protected] To : "[email protected]" [email protected] Cc : [email protected], [email protected] Date : Sat, 12 Feb 2011 17:26:17 +0100 Subject : Re: [radicaliroma] R: Sostegno al Governo? > Anche io sono anti abortista, ma evidentemente vado contro l'anima radciale, > cosi' come Carlo che e' radicale da molto piu' tempo di me e poverino non ha > capito un cazzo, come me. Gabriele, invece, non solo incarna l'uomo medio, > ma ha elaborato una nuova metodologia che surclassa quella di Pannella che, > poveretto, sarebbe meglio se si ritirasse. > Grazie a Gabriele: Lui ci indichera' la strada, ci fara'' prendere molti > piu' voti rinnovando la nostra immagine, ci liberera' finalmente di > Marcolone nostro che e' un vecchio arnese da buttare. > E tutto cio' dopo pochi mesi che e' radicale, chissa' che cazzo combinera' > fra un anno o due! > > Il giorno 08 febbraio 2011 13:48, [email protected] <[email protected] > > ha scritto: > > > io sono anti abortista, per questo voglio la legge che spinga molto sulla > > informazione contraccettiva e combatta l'aborto clandestino. > > > > Chi ha abortito, non è andata a farsi una passeggiata. > > > > carlo > > > > ----Messaggio originale---- > > Da: [email protected] > > Data: 08/02/2011 13.40 > > A: <[email protected]> > > Cc: <[email protected]> > > > > Ogg: [radicaliroma] Sostegno al Governo? > > > > Non creiamo polemiche inutili, niente è un demerito per nessuno. > > > > Tuttavia essere anti abortista, conservatore come un fossile, deleterio di > > molti diritti e pieno di condannati o prescritti va un pochino contro > > l'anima radicale. > > > > O siamo già riusciti a giustificare una collaborazione con il PDL? > > > > > > Siamo pratici, se il nostro premier è tutto questo (e sappiamo che è molto > > di più) non può esserlo a fasi alterne, quando ci fa comodo. > > > > Il problema è metodologico, *dobbiamo *aumentare la visibilità e quindi il > > bacino elettorale, ma *questo non deve essere il modo.* > > > > ----Messaggio originale---- > > Da: [email protected] > > Data: 08/02/2011 13.01 > > A: <[email protected]>, <[email protected]> > > Ogg: R: [radicaliroma] Sostegno al Governo? > > > > E' un demerito essere cattolico ? > > > > E' un demerito essere provita ? > > > > carlo > > > > ----Messaggio originale---- > > Da: [email protected] > > Data: 08/02/2011 12.43 > > A: <[email protected]> > > Cc: "radicali roma"<[email protected]> > > Ogg: [radicaliroma] Sostegno al Governo? > > > > Che lo sfottìo degli altri sinistrorsi basiti sparisca me lo auguro, perchè > > vorrebbe dire che è cessata la trattavia (che non è dialogo, come dice > > Marco) con il cattolico, provita, mafioso e conservatore PDL. > > > > Tuttavia, se anche le critiche dovessero finire come è successo negli > > ultimi cinquanta anni, possiamo stare certi di una cosa, anche noi, come > > negli ultimi cinquanta anni, rimarremo esattamente dove siamo: e cioè da > > nessuna parte (quando non facciamo casino ci danno sotto l'uno percento). > > > > Un'ultima cosa: possiamo elemosinare visibilità a suon di bluff (se tali > > sono) quanto vogliamo, ma poi non chiediamoci chissà perchè non ci votano. > > > > ----Messaggio originale---- > > Da: [email protected] > > Data: 08/02/2011 12.18 > > A: "[email protected]"<[email protected]> > > Cc: "radicali roma"<[email protected]> > > Ogg: Re: [radicaliroma] Sostegno al Governo? > > > > Gabriele, ti sbagli se credi che Pannella non abbia la consapevolezza del > > polverone che sta sollevando. Forse gli "imbevuti di pannellismo" possono > > trovarsi spaesati fino alla prossima conversazione settimanale, ma il > > polverone è nella logica delle cose, cioè del sistema di potere (regime) in > > cui viviamo. Nel frattempo siamo tornati al centro del dibattito politico e, > > siccome nessuno ha interesse a vendersi per un posto da ministro, lo sfottìo > > dei tuoi amici basiti farà la fine che da 50 anni ha sempre fatto. > > > > Il giorno 08 febbraio 2011 10:51, [email protected] < > > [email protected]> ha scritto: > > > >> Non mi potevo aspettare un vespaio minore, dai compagni radicali :-) > >> > >> > >> Sono un radicale da poco tempo, e se questo da un lato è uno svantaggio, > >> dall'altro mi aiuta molto. > >> > >> Proprio perchè non sono ancora imbevuto di Pannellismo fino all'osso > >> riesco a immedesimarmi nell'italiano medio, nei timori, nelle perplessità e > >> nelle arrabbiature dell'Italiano medio. > >> > >> Una mossa come quella che intende fare Marco, seppur limitata alla "sola" > >> riforma della Giustizia, è un suicidio politico. > >> > >> Abbiamo già la nomea di fattoni, froci e strambi pedanti, ora avremo anche > >> quella di traditori, di saltatori della quaglia. > >> > >> Sveglia amici, non dobbiamo alienarci dal Paese in cui viviamo solo perchè > >> quello che diciamo è giusto, bisogna vedere non solo cosa si dice, ma come > >> lo si dice, e a chi lo si dice. > >> > >> Ho un lavoro che mi permette (come sicuramente succede a molti di voi) di > >> stare a contatto con moltissime persone, molte delle quali attente alla > >> politica e sensibili ai temi che il Partito Radicale porta avanti da > >> sempre: > >> sono basiti. > >> > >> Sono conosciuto come "il Radicale" della Fondazione, ebbene da ieri sera > >> mi chiamano e mi cercano per chiedere, per sfottere, per capire. > >> > >> Cerco di spiegare i motivi (che comprendo, ma non condivido) di Pannella, > >> e di tutti coloro che necessariamente si riconoscono ancora in tutto e per > >> tutto in lui, ma sono il primo a non essere d'accordo. > >> > >> > >> Dobbiamo smettere di confondere le idee agli italiani, smettere di > >> rimestare in un calderone già troppo torbido e iniziare invece a parlare > >> chiaramente, senza intimidire, rinnovandoci. Ecco perchè ripeto "Marco, > >> ritirati" con affetto: Marco è stato il ventesimo secolo, qualcun altro > >> deve > >> essere il ventunesimo. > >> > >> Con l'immagine che abbiamo, non andremo MAI oltre ai 2-3 punti > >> percentuali, sia che i voti li prendiamo a sinistra, sia che li prendiamo > >> da > >> qualche bizzarro simpatizzante ex socialista e ora berlusconiano. > >> > >> > >> Rinnovo il saluto > >> > >> > >> > >> G > >> > >> > >> > >> P.S. Paola, un caffè a te non si nega mai! :-) > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> ----Messaggio originale---- > >> Da: [email protected] > >> Data: 08/02/2011 10.23 > >> A: <[email protected]>, "carlo dammasa radicale"<[email protected]>, > >> "luca placidi"<[email protected]>, "radicali roma"< > >> [email protected]> > >> Ogg: [radicaliroma] R: Re: R: Re: Sostegno al Governo? > >> > >> > >> BREVE INTERVENTO NELLA QUESTION MARC O_EMMA_BERLUSCONI... > >> > >> Non credo che 'parlare con Berlusconi ' sia un atto da condannare, > >> > >> nè da destare preventivi allarmismi. > >> Discutere, confrontarsi, dialogare > >> > >> è la strada per la possibilità di chiarire molte questioni, > >> > >> e magari trovare soluzioni nuove. > >> > >> Il punto è che *il dialogo* non è una struttura scontata nè meccanica, > >> > >> Il DIALOGO EVOLUTO PASSA DA SAPERE RICONOSCERE > >> A SE' E 'ALL'AVVERSARIO' O MEGLIO AL'INTERLOCUTORE, > >> > >> LA PLAUSIBILITA' DI ALCUNI SUOI PUNTI DI VISTA. > >> Questa metodologia, se applicata in tutte le circostanze, > >> > >> dà notevoli risultati di *DISANNEBBIAMENTO del contesto*. > >> > >> Quindi anche , per es. al PD, all'Italia DEI VALORI, al SEL, > >> a CASINI , ecc piuttosto che ribadire che sono TOTALMENTE in errore, > >> oltre alla giusta critica su alcuni o anche molti errori, andrebbero > >> > >> riconosciuti anche punti di vista corretti, o giusti che dir si voglia. > >> > >> Affermare che l' ALTRO E' ASSOLUTAMENTE in errore corrisponde > >> > >> a fare poco sforzo di osservazione e a non voler trovare i punti di > >> contatto. > >> > >> La 'critica totale' è un metodo un pò consunto, e quasi diminuisce > >> l'efficacia di una critica mirata > >> e specifica : tot cose sbagliate, qualcuna giusta. QUESTA SAREBBE > >> LA RIFORMA CULTURTALE DI CUI L'ITALIA AVRFEBBE BISOGNO, > >> > >> e che in alcuni settori si pratica. > >> > >> > >> SI PENSA 'DAVVERO' CHE IL DIALOGO TRA PANNELLA E BERLUSCONI > >> > >> PORTI ALLA RIFORMA ( SERIA) DELLA GIUSTIZIA?....... > >> A parte che ci sono dei problemi altrettanto e più gravi nel nostro paese, > >> > >> mi pare largamente improbabile che questo possa succedere. > >> Però non scoraggerei Marco nel suo intento..... non sarei nè pessimista nè > >> ottimista, > >> > >> forse parlerei di possibilismo che cerca concretezza > >> > >> > >> Buona giornata a tutti > >> > >> > >> ROSALIA > >> > >> > >> ----Messa ggio originale---- > >> Da: [email protected] > >> Data: 8-feb-2011 0.09 > >> A: "carlo dammasa radicale"<[email protected]>, "luca placidi"< > >> [email protected]>, "radicali roma"<[email protected]> > >> Ogg: Re: [radicaliroma] R: Re: Sostegno al Governo? > >> > >> Ciao! > >> mi trovo daccordo quasi con tutti! da gabriele a carlo...da pannella alla > >> bonino!?? > >> > >> capisco e condivido l'urgenza dell'ottimismo di marco e la > >> necessaria ragionevolezza di emma, > >> e quindi anche la perplessità e l'incazzatura di gabriele! > >> > >> Credo nell'urgenza" di affrontare determinati problemi in questo paese, ma > >> allo stesso tempo, penso che oggi occorre fare i conti con > >> i problemi "percepiti" (o meglio "fatti percepire") dal paese ( contro cui > >> ci battiamo da sempre, ma ultimamente con scarsi risultati ...) > >> > >> In Italia pare non esista problema da affrontare subito, se non quando > >> ci sono di mezzo i soldi, che siano capitali o salari...dei morti, o > >> l'eliminazione di questo o quel "personaggio politico", chiaramente tutto > >> sotto dettatato mediatico... > >> Oggi l'urgenza per parte del paese pare essere "l'eliminazione di un > >> personaggio"... > >> > >> insomma nella politica di una società che è la fotocopia della curva sud e > >> nord all'interno di un gioco truccato, > >> è mooolto rischioso mettersi a concedere i tempi supplementari > >> all'avversario che fa falli e compra l'arbitro, > >> nonostante lo si faccia per avere una buona e leale partita...con qualche > >> rete spettacolare utile a tutto il "pubblico"... > >> > >> > >> Tutto questo per dire che va bene tutto "ottimismo e consapevolezza", ma > >> spesso non pagano, se non accompagnate da una "STRATEGIA POLITICA" > >> più interessata all'appagamento e al coinvolgimento di quelli che si > >> devono, o si vogliono rappresentare, > >> perchè fare sempre i duri e puri mentre gli altri si scannano, significa > >> non tener conto del contesto "critico"...culturale, sociale, economico, > >> mediatico, politico in cui viviamo! > >> > >> Insomma mentre gli altri sparano con i cannoni non ci si può difendere con > >> le "foglie", perchè ecocompatibili e biodegradabili rispetto ai cannoni! > >> occorre continuare ad affinare più "strategicamente" le nostre armi non > >> violente all'interno di un sistema da troppo ormai più violento e sleale di > >> noi... > >> perchè altrimenti si rischia l'estinzione politica, per mancanza di > >> capacità di adattamento, che non significa "adeguamento passivo"! > >> > >> perchè va bene essere da sempre l'alterità dura e pura...liberale, in > >> un paese in cui oggi non esiste un minimo di cultura liberare, > >> ma dopo tanti anni in cui scorazziamo come corsari in questa melma > >> politica, > >> se non usiamo un pò di "furbizia" politica (in senso buono!) rischiamo di > >> essere confusi con la melma o meglio la merda! > >> > >> ...lo sò non sono stato chiaro, ma le cose da dire sarebbero state > >> troppe...! ;) > >> grazie per l'attenzione...e buona lotta radicale a tutti! > >> giuliano > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > Date: Mon, 7 Feb 2011 22:51:49 +0100 > >> > From: [email protected] > >> > To: [email protected]; [email protected] > >> > Subject: [radicaliroma] R: Re: Sostegno al Governo? > >> > > >> > caro Gabriele, > >> > un minuto dopo il ritiro di pannella, toccherà immediatamente ad Emma > >> > caricarsi dell' "ottimismo della speranza", ed a questo punto ci vorrà > >> un altro > >> > Radicale che sostituisca "il pessimismo della consapevolezza " di Emma > >> stessa. > >> > E così si riparte... > >> > Non è Berlusconi il problema del paese, > >> > Non è Marco il problema dei Radicali, > >> > credimi : non ti far fregare > >> > carlo > >> > > >> > >----Messaggio originale---- > >> > >Da: [email protected] > >> > >Data: 07/02/2011 22.20 > >> > >A: "Alessandro Massari"<[email protected]> > >> > >Cc: "lista"<[email protected]> > >> > >Ogg: Re: [radicaliroma] Sostegno al Governo? > >> > > > >> > > La proposta panelliana è l'unica che abbia il carattere della > >> > >serietà. Le altre sono non-proposte. > >> > > > >> > >Un politico cerca di risolvere i problemi a partire dalla situazione > >> > >data. Pannella ha il dono dell'ottimismo speranza. Bonino quello del > >> > >pessimismo della consapevolezza. Senza entrambe le gambe si perde > >> > >l'equilibrio. Sperare che uno si faccia da parte significa sperare di > >> > >rimanere zoppi. > >> > > > >> > >Luca Placidi > >> > >Cellulare: 3294936262 > >> > >www.lucaplacidi.it > >> > > > >> > >Il giorno 07/feb/2011, alle ore 17:49, Alessandro Massari > >> > ><[email protected]> ha scritto: > >> > > > >> > >> Pannella ha dato la sua lettura ieri, durante il panbord, leggermente > >> > >> diversa. Il ministero non gli interessa. Lui è "riserva per la > >> > >> Repubblica", come dire, nel casino è per le istituzioni non per il > >> bellum > >> > >> omnia contra omnes (vedere manifestazione di ieri del popolo > >> > >> quaresimale-viola) > >> > >> Emma ha rilasciato una mezzoretta di dubbi rispetto alla speranza > >> > >> pannelliana di dialogo, non sul ministero presunto, in grado di far > >> fare > >> > >> politica a Berlusconi. Lei non crede più possa governare. Go home per > >> > >> condizione soggettiva. Insomma è malato, proprio come diceva la > >> Lario, per > >> > >> tempo. > >> > >> Rita parla di riforme da realizzare non di ministri, anche se, su > >> > >> esplicita domanda, ammette che marco sarebbe un ministro mica male. > >> MA > >> > >> questo è un discorso diverso, verte sulle capacità, non sulle > >> volontà. > >> > >> > >> > >> Alleanza laica delle forze, come sempre. > >> > >> > >> > >> E come sempre ci considererranno voltagabbana, doppi, falsi, servi > >> della > >> > >> cia, amici degli israeliani, lobbisti della Turchia, amici della > >> moglie > >> > >> del dittatore mubarak ( a proposito, anche su questo la stampa ha > >> deriso > >> > >> Marco per la sua proposta, questa condivisa anche da Emma), froci, > >> > >> puttanieri e puttane, libertini, demagoghi populisti, istrioni capaci > >> di > >> > >> vendere la madre pur di andare in tv, servi della tv di berlusca coi > >> > >> regolamenti in bicamerale fatti secondo la legge voluta da d'alema, > >> > >> veltroni, napolitano, loro si amici di berlusca. > >> > >> Come i comunisti lo erano della dc. > >> > >> Contrapposti nelle urne ma accomunati nel voto in commissione. > >> > >> > >> > >> Gabriele, purtroppo in un paese immobile da troppo, chi propone > >> soluzioni > >> > >> politiche dinamiche, riforme per intenderci, spaventa perchè turba lo > >> > >> status quo. Le elites al potere non hanno mai gradito nè > >> rivoluzionari nè > >> > >> riformatori, al massimo tollerano le chiacchiere dei riformisti, che > >> non > >> > >> riformano mai nulla. > >> > >> E marco della tranquilità, come si dice a Roma, se ne fotte. > >> > >> Come avrai capito, considero le proposte di pannella non solo > >> > >> positivamente, ma le uniche serie in campo. L'alternativa sono > >> dimissioni > >> > >> e grande ammucchiata. Un compromesso storico lo abbiamo già avuto, > >> meglio > >> > >> non ripetersi > >> > >> Ciao > >> > >> Alessandro > >> > >>> http://www.affaritaliani. > >> > it/politica/rita_bernardini_radicali_ad_affaritaliani_dialogo070211.html > >> > >>> Radicali, i vostri pareri? > >> > >>> > >> > >>> G > >> > >>> > >> > >>> -------------------------- > >> > >>> Gabriele Abbondanza > >> > >>> [email protected] > >> > >>> -------------------------- > >> > >>> > >> > >>> _______________________________________________ > >> > >>> Lista mailing list > >> > >>> [email protected] > >> > >>> http://lists.radicaliroma.com/cgi-bin/mailman/listinfo/lista > >> > >>> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> ________________________________________________________________________ > >> > >> Alessandro Massari > >> > >> Componente della Direzione nazionale di Radicali Italiani > >> > >> Membro del "Comitato di liberazione referendaria -Ernesto Nathan-" > >> > >> > >> > >> > >> > >> fisso: 06 68979273-0667603584 > >> > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> > >> Lista mailing list > >> > >> [email protected] > >> > >> http://lists.radicaliroma.com/cgi-bin/mailman/listinfo/lista > >> > >_______________________________________________ > >> > >Lista mailing list > >> > >[email protected] > >> > >http://lists.radicaliroma.com/cgi-bin/mailman/listinfo/lista > >> > > > >> > > >> > > >> > _______________________________________________ > >> > Lista mailing list > >> > [email protected] > >> > http://lists.radicaliroma.com/cgi-bin/mailman/listinfo/lista > >> > >> > >> > >> > >> > > > > > > -- > > Luca Placidi > > cell: 3294936262 > > skype: lplacidi > > Laboratorio Strutture e Materiali Intelligenti Cisterna di Latina > > Dipartimento di Strutture dell'Università Roma Tre > > Centro Internazionale di Ricerca per la " Matematica e Meccanica dei > > Sistemi Complessi" > > www.lucaplacidi.it > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > Lista mailing list > > [email protected] > > http://lists.radicaliroma.com/cgi-bin/mailman/listinfo/lista > > > > > > > -- > ANDREA DE LIBERATO > PuntoZeroFilm / Enjoy Movies > (M.H.A.O. 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