Scusate il messaggio era incopleto lo rimando completo. A dopo ora sono fuori casa.
Cmq se fino a 10 min fa anche io avrei detto mai più un voto a Marco. Ora riflettendo approfondendo leggendo guardando video posso dire con franchezza: il IL MIO VOTO SOLO A MARCO Giampiero! Un abbraccio a tutti ----Messaggio originale---- Da: [email protected] Data: 16/10/2011 16.12 A: "Gabriele Di Battista"<[email protected]> Cc: "[email protected]"<[email protected]>, "Phoebe Lesch"<[email protected]>, "[email protected]"<[email protected]> Ogg: Re: [radicaliroma] Pannella @ manifestazione indignati @Pierluigi: sapevo che la mia fiducia era ben riposta :-) Grazie per il documento. La proposta di Raniero La Valle è molto ben costruita e circostanziata, ma molto diversa da quella di Pannella. Ne potrebbe nascere un dibattito interessante, per esempio su Radio Radicale. Sempre che gli interessati ne abbiano voglia. Il giorno 16 ottobre 2011 15:50, Gabriele Di Battista <[email protected]> ha scritto: Cara Phoebe, ti ringrazio per l'espressione del tuo pensiero, che sicuramente ci aiuta a dialogare (spero capirai che non è una mera clausola di stile). Innanzitutto credo che nessuno (io di sicuro no) abbia mai detto qui, né altrove, che gli "indignati" sono «beceri sottoproletari imbecilli». Anzi, lo stesso Pannella ha già da tempo dichiarato, convintamente, che quello per cui lottiamo da decenni è esattamente quello che rivendicano, giustamente, gli "indignati" di oggi. Non vi sto a fare l'elenco delle battaglie... «Penso che parole del genere non possono uscire dalla bocca di un militante di partito democratico». Questo è pacifico. Infatti cerco di fare il militante Radicale. :)) Da quando la partecipazione ad una manifestazione di un "leader" di partito deve essere «decisione presademocraticamente»? Lui ha fatto quella scelta, io chiesto chi volesse scegliere di unirsi a noi. Noi non seguiamo la "disciplina di Partito" semplicemente perché: 1) è contro il nostro Statuto di Radicali, che non ammette "pulizia" né "polizia" di idee, opinioni, atti, comportamenti; 2) perché è contro la "più BELLA Costituzione del mondo" («I membri del Parlamento non possono essere chiamati a rispondere delle opinioni espresse e dei voti dati nell'esercizio delle loro funzioni» art. 68); [Le due cose si completano e alimentano a vicenda] 3) I "partiti" italiani, contro la Costituzione, l'hanno sempre potuta imporre (ai propri iscritti, elettori, cittadini) perché dal 1948 ad OGGI si sono sempre rifiutati di regolamentare per legge (costituzionale) l'organizzazione dei partiti; permettendo così i probiviri, le espulsioni, e i linciaggi del libero dissenso democratico. La "disciplina" e il "rispetto" si misurano, in Parlamento (nel caso che qui interessa; ma anche fuori) con il rispetto delle regole: parlamentari, costituzionali, regolamentari. Permettere che una oligarchia (il gruppo parlamentare) nell'oligarchia (il Partito sedicente Democratico) delle oligarchie (la partitocrazia) imponga a liberi rappresentanti del libero popolo italiano una "disciplina", in nome dell"opposizione unita" (tale solo quando si tratta di uscire dall'aula parlamentare), significa ammazzare ogni possibilità di un funzionamento democratico di una società organizzata come Stato. E quindi poi succede che «in un Paese come questo forse non ci si riesce». Ciò detto, capisco molto bene quello che dici. Credo però di poter dire che ieri, seppur brevemente, provocatoriamente (nel senso dialogico della parola), ho (abbiamo) potuto osservare da vicino quella realtà con la quale tu dici noi abbiamo perso il contatto. Al tempo stesso bisogna stare attenti a non osservarla troppo, troppo da vicino, perdendo così la visione d'insieme. "The big picture". Gli obiettivi da raggiungere, per tutti prima ancora che per "il Partito". Spero di non esser stato troppo arrogante. :) Gabriele Di Battista Collaboratore Parlamentare Cel +39 331 7771643 Tel +39 06 67608054 Fax +39 06 67608068 2011/10/16 Phoebe Lesch <[email protected]> Cari compagni e compagni, scusate l'ennesima brontolata, ma avete davvero perso il contatto con la realtà. Chi denuncia Pannella alla manifestazione viene deriso come becero sottoproletario imbecille, ma qui si vedono solo tante facce deluse e arrabbiate che si sentono tradite dai Radicali. Pensare che la gente che non vi segue (più) è scema, oltre a non essere un pensiero molto democratico, è anche pericoloso (per voi). A leggere quello che ha scritto Gabriele poi, penso che parole del genere non possono uscire dalla bocca di un militante di partito democratico... tutto il rispetto per l'amore portato a un un vecchio grande uomo, ma qui parla il seguace di un guru... l'ho pensato anche in passato leggendo altri commenti. Il Re Pannella scende tra la folla... ma va?... bellissima scelta di Marco... e con questo, il partito tutto insieme si schiera con gli "indignados"? Ma si può parlare di decisione presa democraticamente? No, vero? Il guru ha deciso e voi lo seguite più o meno ciecamente... direi accecati dal piacere dell' elucubrare intellettualistico. I Radicali non hanno votato la fiducia al governo, ma non sono tenuti a seguire una qualunque disciplina di partito anche se eletti sulle liste del PD... ah sì? Fossi una militante del PD, sarei abbastanza contrariata. La disciplina e il rispetto solo quando vi gira? Ridicolo. Guardate, io non vi capisco.... ma intuisco che ormai non c'è più niente da capire. Quello che so è che volete essere democratici, ma in un Paese come questo forse non ci si riesce. O forse la democrazia è una scimera che stiamo ricorrendo tutti quanti senza mai raggiungerla. Am 14.10.2011 um 22:09 schrieb Gabriele Di Battista: Cari compagni, compagne, Credo abbiate potuto tutti percepire la "qualità" del linciaggio mediatico che si è voluto aizzare oggi contro di noi, sul voto di stamattina alla Camera. Stamane alla Radio, e poco fa me l'ha confermato, Marco ha annunciato di voler andare "in mezzo alla folla" della manifestazione degli indignati di domani. Tenendo presente i prevedibili rischi che, alla luce di oggi pomeriggio, potrebbero concretizzarsi in quelle condizioni di "sovraffollamento" urbano: Chiedo chi di voi voglia scegliere di unirsi a noi, per dar corpo, assieme, a questa bellissima scelta di Marco, in un momento greve come questo. Domani Marco arriverà a Roma verso le 16; probabilmente lo andrò a prendere in stazione per poi raggiungere il corteo. Assicureremo la ripresa video integrale della nostra presenza, per mantenere gli occhi (nostri, e di tutti) ben aperti. Dopo aver ponderato (o anche no :) chiamatemi per metterci d'accordo... Baci & abbracci! _______________________________________________ Lista mailing list [email protected] http://lists.radicaliroma.com/cgi-bin/mailman/listinfo/lista _______________________________________________ Lista mailing list [email protected] http://lists.radicaliroma.com/cgi-bin/mailman/listinfo/lista -- ANDREA DE LIBERATO PuntoZeroFilm / Enjoy Movies (M.H.A.O. Production & Management srl) Via dei Leutari, 29 00186 ROMA Tel. +39 06 68139054 Fax +39 06 68307955
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