Bonsoir, J'en remets une couche... Utiliser ARIA pour patcher une pseudo -bonne pratique SEO me paraît dangereux à plusieurs titres. D'abord ce n'est pas robuste. Rien ne prouve que tous les utilisateurs auront bien le rendu espéré. Il y aura notamment des situations où les headings sont utilisés sans avoir recours à un lecteur d'écran intégrant totalement cette partie de la spec ARIA. Et, comme pour les pansements IRL, des pansements sur des pansements sur des trucs mal nettoyés c'est un nid à emmerdes (mais ce n'est pas spécifique à l'accessibilité). Plus secondairement (mais tout de même) ceci rend le 7.1 NC. Il y a des situations où ça compte. D'autre part rien ne dit que cela répond au problème sur le plan du SEO. (il serait peut-être bien aussi de rappeler que les precos SEO sont de l'ordre de la conjecture et que la vérité d'un jour n'est pas celle de la version suivante de l'algorithme de Google). Clairement, la seule approche saine, dans cette situation, est bien de repartir à la base, lister les plus et les moins respectifs, et faire prendre une décision en conséquence. Sachant qu'à ma connaissance il est très difficile de prouver le bénéfice réel d'une telle pratique pour le SEO, contrairement à l'impact utilisateur.
Sur un plan plus profond: ARIA est un outil formidable pour l'accessibilité. On a enfin à disposition un outil pour tenter de faire des interfaces vraiment accessibles. L'utiliser pour ce genre de déviance c'est lui tirer dans le dos. Aussi sûrement que le détournement de balises pour des raisons de SEO ou de mise en forme à flingué l'espoir d'un web sémantique. Si même nous qui en comprenons les conséquences pour les utilisateurs, ne défendons pas ARIA contre ce type de dévoiement, alors c'est mal barré. Franchement, sur ce coup là, je suis prêt à assumer toutes les accusations d'intégrisme... Le 13 mai 2015 10:38, "Jean-Pierre Villain" <jpvill...@access42.net> a écrit : > Bonjour Isabelle, > > "Jean-Pierre, rassures-toi j'ai toujours à l'esprit ce qu'est mon job et > j'en suis fière.... " > > Je n'en ai jamais douté et, pour te lire régulièrement sur cette liste, > je suis certain que tu fera les choix les plus adaptés à la situation. > Ce sont les affres de notre beau métier, ce qui le rends difficile mais > passionnant. > > Bon courage > > JPV > > Le 13/05/2015 09:02, Ravet Isabelle a écrit : > > Merci pour vos réponses. > > Avec toutes vos remarques et suggestions, je vais reformuler mon > argumentation. > Jean-Pierre, rassures-toi j'ai toujours à l'esprit ce qu'est mon job et > j'en suis fière.... > > Bonne journée à tous. > > Isabelle > ------------------------------ > *De :* liste_gta [mailto:liste_gta-boun...@list.accessiweb.org > <liste_gta-boun...@list.accessiweb.org>] *De la part de* Jean-Pierre > Villain > *Envoyé :* mercredi 13 mai 2015 01:15 > *À :* liste_gta@list.accessiweb.org > *Objet :* Re: [Liste GTA] Hierarchisation de titres et référencement > > Bonjour, > > De mon point de vue les tentatives de patcher ce genre d'usages sont, > inéluctablement, vouées à l'échec et une bien mauvaise manière de > promouvoir l'accessibilité. > Après les headings, tu auras à patcher les alternatives d'images puis les > liens, les titles etc etc. > > Tu devrais tenter de discuter, avec le formateur, lui demander de > justifier sa recommandation, lui demander si c'est un point critique, lui > exposer le problème qu'elle pose. > Peut-être n'est-il simplement pas au courant que sa recommandation pose > des problèmes. > Il aura déjà un peu de mal (s'il est honnête et consciencieux) à montrer > l'effet positif de ce genre d'astuce sur la performance en matière de > référencement. > Comme l'explique très bien Régine, il y a autant de risques avérés que de > gains supposés... > > Peut-être est-il également possible que le site rentre dans le cadre > règlementaire du RGAA, ce qui te donnera la possibilité d'expliquer qu'en > plus de poser un problème d'accessibilité, ce détournement de balisage pose > également un problème de légalité. > Auprès d'un développeur la légalité bon.... > Auprès d'un responsable, un risque juridique peut avoir un tout autre écho. > > Et si tu n'obtiens pas gain de cause, ne fais rien d'autre que ton job : > reporte le problème, fais le exister sur tes rapports. > > Ce qui est important ce n'est pas tant l'utilisation abusive de heading, > ce qui est important c'est que chacun fassent ses choix en conscience. > > Tu aura fais ton job. > > Mettre des morceaux de scotchs mal ficelés ne fera que rajouter de > l'astuce à l'astuce pour un résultat saumâtre. > > Et je crains que tu ne satisfasse personne, surtout pas toi. > > Il ne faut pas confondre compromis et compromission. > > JPV > > Le 12/05/2015 21:28, Romain Gervois a écrit : > > Bonjour, > > Bon mon message va un peu piqué, j'en suis désolé mais je ne vois que ça > dans un contexte défavorable pour l'accessibilité (c'est à dire où le SEO > remporte la mise d'avance sans la moindre discussion) : on suit toutes les > recos SEO et on patche avec ARIA c'est-à-dire : > - utiliser des rôles "presentation" sur les éventuels hN ne devant pas > être des hN ; > - utiliser des rôles "heading" et propriétés "aria-level" pour indiquer le > niveau correspondant sur des éléments neutres. > > Au moins, on "satisfait" tout le monde. > > Romain > > > > Le 12 mai 2015 18:38, Régine Lambrecht <regine.lambre...@tipik.eu> a > écrit : > >> Bonjour Isabelle, >> >> >> >> Le poids de chaque mot de son paragraphe H2 sera proportionnel au nombre >> de mots contenu dans la balise H2 en question et, en moindre mesure, les >> balises Hn. Un paragraphe entier contient plein de mots vides finalement >> pénalisants pour ce H2 et tous les Hn de la page. >> >> >> >> Par contre, de l’HTML5 serait le bienvenu dans ce cas (en référencement >> pur : tags, role, aria), et/ou du strong (en emphase visuelle, un jour >> peut-être audio, + SEO). >> >> >> >> *Régine Lambrecht* >> >> Senior User Experience Specialist >> >> Web Project Manager >> >> Tipik Communication Agency <http://www.tipik.eu/> >> >> ------------------------------------------------------- >> >> Tel. +32 2 235 56 62 >> >> [image: 1381511405_social_7] <http://www.linkedin.com/in/reginelambrecht> >> [image: 1381511463_social_8] <https://twitter.com/e_fficiency> >> >> >> >> *From:* liste_gta [mailto:liste_gta-boun...@list.accessiweb.org] *On >> Behalf Of *Rachel Foucard >> *Sent:* 12 May 2015 18:11 >> *To:* liste_gta@list.accessiweb.org >> *Subject:* Re: [Liste GTA] Hierarchisation de titres et référencement >> >> >> >> Bonjour Isabelle, >> >> Pourquoi ne pas mettre toute la page en h2 dans ce cas ? Il y a des tas >> d'autres moyens de donner du poids a un paragraphe de façon logique sans >> que le référencement et accessibilité ne s'opposent. S'il s'agit de >> l'accroche du produit, déjà il se trouve en début de page, donc son poids >> est déjà plus fort, s'il est mis en exergue graphiquement, plutôt qu'une >> class, autant le mettre dans une balise strong et styler le strong. Son >> poids sera augmenté. >> Ça me surprend toujours les experts en référencement qui arrivent à >> rendre le référencement "naturel" pas naturel... >> >> Rachel. >> >> Ravet Isabelle <isabelle.ra...@insee.fr> a écrit : >> >> Bonjour la liste, >> >> >> >> le problème que l'on vient de me soumettre est apparu suite à une >> formation SEO qu'à suivi une équipe de développeurs. Le contexte est le >> suivant : une page contient la présentation complète d'un produit c'est à >> dire un contenu textuel pour présenter de manière synthétique les >> données du produit choisi et illustré à l'aide de graphiques et de >> tableaux. Après un titre de niveau H1 (le nom du produit), le contenu >> textuel débute par un résumé suivi de liens qui permettent de télécharger >> les données brutes. Le formateur SEO leur a conseillé de placer ce résumé >> dans une balise h2. >> >> >> >> Après ma surprise, j'ai indiqué que la hiérarchie des titres servaient à >> structurer l'information de la page à la mode "table des matières" et que >> le rôle d'un titre est de décrire brièvement (pour moi, une phase) le sujet >> qu'il introduit. J'ai aussi indiqué que l'on ne travaillait pas pour Google >> mais la balance penche toujours vers le référencement. >> >> >> >> Je suis sûre que l'un d'entre vous a déjà vécu cette situation et >> j'aimerai savoir comment il s'en est sorti pour faire pencer la balance un >> peu plus du côté de l'accessibilité... >> >> >> >> Merci d'avance >> >> >> >> Isabelle RAVET >> >> Référente Accessibilité >> >> Groupe JAVA >> >> SD - CNIP >> >> Bureau 4033 >> >> ( 01.41.17.35.71 >> >> >> >> _______________________________________________ >> liste_gta mailing list >> liste_gta@list.accessiweb.org >> http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org >> >> > > > _______________________________________________ > liste_gta mailing > listliste_gta@list.accessiweb.orghttp://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org > > > -- > _____________________________________ > Jean-Pierre VILLAIN - @villainjp - +33 (0)6 98 08 50 49 > Expert senior, formateur et responsable du pôle R&D > Access42 : expertise, conseil et formation en accessibilité numérique+33 (0)1 > 78 17 88 55 - access42.net - @access42net > > > > _______________________________________________ > liste_gta mailing > listliste_gta@list.accessiweb.orghttp://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org > > > -- > _____________________________________ > Jean-Pierre VILLAIN - @villainjp - +33 (0)6 98 08 50 49 > Expert senior, formateur et responsable du pôle R&D > Access42 : expertise, conseil et formation en accessibilité numérique+33 (0)1 > 78 17 88 55 - access42.net - @access42net > > > _______________________________________________ > liste_gta mailing list > liste_gta@list.accessiweb.org > http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org > >
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