Concordamos em discordar. Minha experiência com os wizards foi muito negativa - com uma exceção. Cheguei a oferecer espaço na Coppe para discutirmos as dificuldades e me ridicularizaram na página de chat deles.
Gente assim n˜åo é séria. Quem me conhece aqui sabe que sou tolerante e bem humorado. Mas nåo dou murro em faca de ponta, e nåo insisto no que me parece ser causa perdida. Boa sorte, JM! Colaboro com outras wikis; a brazuca por enquanto fica pela geladeira... 2012/5/31 Joao Marcos <botoc...@gmail.com> > Parece difícil para muitos entender a proposta de "desenvolvimento > colaborativo" e a produção de "conhecimento livre", ideias discutidas > no livro do Eric Raymond citado pelo Carlos. Vou insistir aqui no > link, ao verbete correspondente desta vez em inglês: > http://en.wikipedia.org/wiki/The_Cathedral_and_the_Bazaar > "A Wikipédia é um projeto que implementa o modelo do Bazar, enquanto a > Nupedia e a Enciclopédia Britannica são projetos que usam o modelo da > Catedral." > O livro todo, obviamente, pode ser lido gratuitamente online. > > * * * > > Quando comecei pessoalmente a supervisionar, há vários anos, a criação > e a reforma de mais de 100 verbetes da área de Lógica na Wikipédia > brazuca > > ( > http://www.dimap.ufrn.br/pipermail/logica-l/2007-February/001031.html > http://www.dimap.ufrn.br/pipermail/logica-l/2007-February/001032.html > http://www.dimap.ufrn.br/pipermail/logica-l/2008-July/002454.html > ) > > tive um único "problema" com os editores, a saber: o IP da UFRN foi > bloqueado por "excesso de edições", que levou o pessoal responsável a > suspeitar de vandalismo --- eles são bem rápidos em detectar este tipo > de atividade, e já fizeram isso com mais de um membro desta lista que > pretendeu "consertar a língua portuguesa" ou "desqualificar um verbete > por excesso de erros". > > Entrei em contato com o rapazinho, apresentei-me e expliquei sobre o > nosso projeto. Eles liberaram na hora, e pediram desculpas, pois, > afinal, não tinham como adivinhar. > > Há bastante tempo também, meu amigo que é jornalista especialista em > divulgação científica na Superinteressante me pediu para sugerir nomes > de cientistas que fossem críticos à empreitada colaborativa. > Passei-lhe o nome do Doria, que tem sido sempre consistente em > criticar a Wikipédia, e daí resultou uma das entrevistas que ele > concedeu à revista. Não entendo contudo (e ninguém entende) que tal > crítica, mesmo persistente (e aparentemente sem fundamento teórico), > resulte em um desabono do projeto como um todo. > > Não há chance de esperar da Wikipedia deferência para com os > proclamados especialistas da catedral. O modelo é outro. Também não > há chance de esperar, por exemplo, que uma certa escolha linguística > bonitinha que tenhamos feito ao escrever um certo texto lá permaneça > no futuro, que é dinâmico e tem tendência à feia "padronização" (o > mesmo ocorre com "chunks of free code" disponibilizados online por > desenvolvedores com "bom gosto"). > > Parabenizo Carlos Gonzalez e Ruy de Queiroz por acreditar e > *colaborar* para a iniciativa. > > Joao Marcos > > > 2012/5/30 Carlos Gonzalez <gonza...@gmail.com>: > > Oi Décio, > > > > Realmente o quantificador estava omitido, já corrigi. Esquecer um > > quantificador pode ser considerado um erro grave, mas se vc vê as > > erratas de livros famosos vai ver que sempre têm alguma omissão, erros > > de escrita, etc. Considera que esses livros, além de ser corrigidos > > por muitas pessoas passam por revisores profissionais. Por exemplo, > > num seminário que fiz faz tempo tínhamos o pré-print de um trabalho > > que depois foi publicado nas Memoirs da AMS e corrigimos vários erros. > > Poucos dias atrás, um colega consultou-me sobre uma definição errada > > que tem o livro de Hrbacek-Jech, que está na terceira edição > > *revisada*. A ideia da Wikipédia é que alguém aponte o erro e seja > > corrigido. > > > > Talvez o português não seja bom: > > Existe um conjunto y que contém o conjunto vazio ∅, e para cada x ∈ y, > > o sucessor > > de x, {x} também pertence a y. Note que Zermelo define o sucessor de x > > como {x} e não > > como von Neumann como x ∪ {x} . > > > > Mas o alemão de Zermelo também não é grande coisa :-) : > > > > 267 > > Axiom VII. Der Bereich enthält mindestens eine Menge Z, welche > > die Nullmenge als Element enthält und so beschaffen ist, daß jedem ihrer > > Elemente a ein weiteres Element der Form {a} entspricht, oder welche mit > > jedem ihrer Elemente a auch die entsprechende Menge {a} als Element ent- > > hält. > > > > Traduzido, melhorado e modernizado nas Collected Works - Gesammelte > > Werke de Zermelo: > > Axiom VII. There exists in the domain at least one set Z that contains > > the null set as an element and is so constituted that to each of its > elements > > a there corresponds a further element of the form {a}, in other words, > that > > with each of its elements a it also contains the corresponding set {a} > as an > > element. > > > > Atualmente ficou: > > Existe um conjunto y que contém o conjunto vazio ∅, e para cada x ∈ y, > > o conjunto > > {x} também pertence a y. Note que Zermelo usa {x} como o sucessor de x > > na sequência > > numérica (Zahlenreihe) 0, {0}, {{0}}, {{{0}}}, . . . A definição > > habitual, que provém de > > von Neumann, estabelece sucessor de maneira diferente como x ∪ {x} . > > ∃y ((∅ ∈ y) ∧ ∀x(x ∈ y ⇒ {x} ∈ y)) > > > > Vc encontrou mais erros? > > > > O que não compreendo é porque vc fala que não são os axiomas de > > Zermelo. Para mim eles são sim. > > > > Alguém da lista encontrou erros, imprecisões, etc.? > > > > Mais palpites, opiniões, etc. ? > > > > Podem avaliar a página na própria Wikipédia. Podem fazer comentários > > nela indicando erros. > > > > É claro que em 1908 não existia a linguagem de primeira ordem que > > usamos hoje, nem a maneira matemática de falar que usamos hoje, de > > modo que axiomas, teoremas, etc., recebem uma forte adequação. Por > > exemplo, no citado axioma de infinito, Zermelo coloca "existe pelo > > menos um", mas esse é o significado atual de "existe" na matemática > > atual. > > > > Carlos > > > > 2012/5/30 Décio Krause <deciokra...@gmail.com>: > >> Rodrigo > >> Para começar, os axiomas não são os de Zermelo. Se ele queria dar uma > nova > >> versão, que dissesse isso. Há outras coisas, como a falta de um > >> quantificador universal na formulação do axioma do infinito, etc. É > ruim, > >> mal escrito, etc. Uma coisa dessas atrapalha. > >> D > >> > >> > >> > >> ------------------------------------------------------ > >> Décio Krause > >> Departamento de Filosofia > >> Universidade Federal de Santa Catarina > >> 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil > >> http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause > >> ------------------------------------------------------ > >> > >> Em 30/05/2012, às 17:51, Rodrigo Podiacki <podia...@gmail.com> > escreveu: > >> > >> Quais são os erros no artigo, Décio? > >> > >> Em 30 de maio de 2012 17:45, Décio Krause <deciokra...@gmail.com> > escreveu: > >>> > >>> Caramba, Carlos, essa dos axiomas de Zermelo está dura de roer. Aliás, > nem > >>> são os axiomas de Zermelo. Acho que o autor não passou nem perto do > artigo > >>> do Z. > >>> Essa não dá nem para arrumar, João Marcos. > >>> D > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> ------------------------------------------------------ > >>> Décio Krause > >>> Departamento de Filosofia > >>> Universidade Federal de Santa Catarina > >>> 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil > >>> http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause > >>> ------------------------------------------------------ > >>> > >>> Em 30/05/2012, às 17:39, Carlos Gonzalez <gonza...@gmail.com> > escreveu: > >>> > >>> > Caro Francisco, > >>> > > >>> > Já que é um lixo, manda pau: > >>> > http://pt.wikipedia.org/wiki/Rela%C3%A7%C3%A3o_de_ordem > >>> > http://pt.wikipedia.org/wiki/Teoria_de_conjuntos_de_Zermelo > >>> > > >>> > Abraços > >>> > > >>> > Carlos > >>> > > >>> > 2012/5/30 FAD 2 <famado...@gmail.com>: > >>> >> Wiki brazuca é um lixo, tou dizendo... > >>> >> > >>> >> Sent from my iPhone > >>> >> > >>> >> On 30/05/2012, at 13:22, Décio Krause <deciokra...@gmail.com> > wrote: > >>> >> > >>> >>> > >>> >>> Mais uma da wiki lusitana: vejam como enunciam o esquema T no > verbete > >>> >>> "teoria semântica da verdade" > >>> >>> http://pt.wikipedia.org/wiki/Teoria_semântica_da_verdade > >>> >>> > >>> >>> "S" é verdadeiro se, e somente se, S é verdadeiro > >>> >>> > >>> >>> Eu estava procurando textos em português para indicar para meus > >>> >>> alunos, mas a wiki não dá mesmo, infelizmente. > >>> >>> > >>> >>> D > >>> >>> > >>> >>> > >>> >>> > >>> >>> ------------------------------------------------------ > >>> >>> Décio Krause > >>> >>> Departamento de Filosofia > >>> >>> Universidade Federal de Santa Catarina > >>> >>> 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil > >>> >>> http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause > >>> >>> ------------------------------------------------------ > >>> >>> _______________________________________________ > >>> >>> Logica-l mailing list > >>> >>> Logica-l@dimap.ufrn.br > >>> >>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > >>> >> _______________________________________________ > >>> >> Logica-l mailing list > >>> >> Logica-l@dimap.ufrn.br > >>> >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > >>> > _______________________________________________ > >>> > Logica-l mailing list > >>> > Logica-l@dimap.ufrn.br > >>> > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > >>> _______________________________________________ > >>> Logica-l mailing list > >>> Logica-l@dimap.ufrn.br > >>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > >> > >> > > _______________________________________________ > > Logica-l mailing list > > Logica-l@dimap.ufrn.br > > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > > > -- > http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ > _______________________________________________ > Logica-l mailing list > Logica-l@dimap.ufrn.br > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > -- fad ahhata alati, awienta Wilushati _______________________________________________ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
