Prezados Oona e Everton,
Depois de aceito, por um e-mail da Prof. Ítala, que os objetivos da
SBL não violavam direitos autorias, foi colocado outra vez o texto por
uma outra pessoa.
http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Sociedade_Brasileira_de_L%C3%B3gica&diff=32416648&oldid=32409655
Pouco depois, o texto voltou a ser eliminado, aludindo pretextos
totalmente infundados e delirantes, como a citação de que o artigo
seria um "diretório de links":
("institucional + propaganda + WP:NOLINKS:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:NOLINKS";)
Se a Wikipedia Foundation realmente quer artigos científicos de nível
e a colaboração de especialistas, pesquisadores e professores, então
deve tomar alguma medida sobre o que está acontecendo na Wikipédia
Lusófona, porque esse tipo de coisas são inaceitáveis. A esta altura
da situação, já está muito clara a formação de um grupo de poder
dentro da Wikipédia lusófona que não quer ser questionado e que
pretende, de maneira absurda, sobrepor sua incompreensão do assunto os
seus critérios acadêmicos amplamente aceitos.
Parece mentira, mas esse senhor apelidado Yanguas, que eliminou o
texto, acha que ele sabe o que é ou não é propaganda. Claramente ele
pensa que sua própria ignorância deve ser convertida em norma. Eu não
sei o que ele faz numa enciclopédia, pois poderia ir para uma torcida
organizada ou outra associação mais afim com a sua maneira de
proceder.
Com a palavra, a Wikipedia Foundation.
Aqui a minha resposta:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio_Discuss%C3%A3o:Yanguas#P.C3.A1gina_Sociedade_Brasileira_de_L.C3.B3gica_--_Revers.C3.A3o.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
[Senohr Yanguás:]
Os motivos aludidos para a eliminação da página
http://pt.wikipedia.org/wiki/Sociedade Brasileira de L%C3%B3gica são
obviamente falsos e abusivos. A única explicação possível é que o
motivo da eliminação foi considerar a questão do ponto de vista
pessoal, p. ex. "esta não vão ganhar de mim", ou similar. Como prova
disso, está que foram enunciados motivos diversos e, uma vez
desconsiderado um, forma imediatamente buscados outros. Essa maneira
de proceder é contrária à política da Wikipédia, mas, pior ainda,
implica um prejuízo para os usuários da mesma, coisa que a mim sim me
importa, muito mais que ganhar contendas pessoais, mostrar que sou eu
quem manda, que ninguém "vai me dizer o que tenho que fazer" e
nimiedades improcedentes pessoais semelhantes. Para mim, mandar ou não
na Wikipédia, é insignificante e não é questão de honra, pois eu sou
um professor que confia na razão e não um militar nem polícia para os
quais mandar ou ser mandado são as coisas mais importantes do munto.
Portanto, faço um chamado à '''reflexão''' e a '''razão''' que todo
ser humano tem ou deveria ter.
:1) Eu considero que uma sociedade científica é uma coisa muito mais
importante que outras instituições, como ser um clube de futebol ou
uma delegacia da Polícia Civil. Para a maioria da população não é
assim: é mais importante ser ator de novela ou técnico de futebol que
ganhar um Prêmio Nobel. Entretanto, por mas que numa mesa de boteco de
bêbados um clube de futebol ou saber quem manda seja muito mais
importante que um Prémio Nobel, isto aqui, a Wikipédia, não pretende
ser uma mesa de bêbados num boteco, mas uma fonte de difusão do saber.
Não quero negar que artigos populares, sobre clubes de futebol,
cantores de música sertaneja, etc., também tenham o seu lugar. Mas
como uma fase secundária e complementar do conhecimento. Nas escolas e
universidades não se tem como matéria principal essas ou outras fases
do quefazer popular, mas a ciência, a matemática, a literatura e a
arte nas suas grandes formas, digamos Beethoven preferentemente a Zezé
di Camargo e Luciano.
:Nesse sentido a difusão do conhecimento científico transforma-se numa
das tarefas e objetivos principais da Wikipédia, e assim o entende a
maioria dos dirigentes da Wikipedia Foundation. Por exemplo,
professores universitários fomos contatados para contribuir com
artigos de difusão científica.
:2) A atividade de uma sociedade científica passa, nesse contexto, a
ser fundamental como instrumento da produção de conhecimento. Por
isso, longe de ser "propaganda" ou citar falsos problemas de links ou
de direitos autorias, trata-se de uma informação da maior relevância.
Vejamos agora o ponto de vista de um leitor da Wikipédia. Um leitor
típico de enciclopédia não é um especialista no tema, mas um
iniciante. Esse leitor da Wikipédia pesquisa por "lógica" e fica
sabendo que existe uma "Sociedade Brasileira de Lógica". Provavelmente
se perguntará: "o que faz uma sociedade assim". Essa atividade, que
carateriza uma sociedade científica, é o texto eliminado com os mais
falsos e delirantes pretextos. Esse leitor da Wikipédia está sendo
prejudicado por essa falta do texto. Eu pergunto (apesar de que V.S.
nunca se dignou responder nenhuma das várias perguntas feitas antes
por mim), senhor Yanguas: "V.S. se importa ou não com prejudicar
leitores da Wikipédia eliminando informação relevante que seria de
utilidade para eles?". Gostaria muito de ter uma resposta.
:3) Entretanto, não sei se por questões pessoais de poder ou por quais
razões, pareceria que várias pessoas dentro da Wikipédia lusófona
opõem-se firmemente à difusão do conhecimento científico,
transformándo-se em militantes de posições anti-científicas e tomando
atitudes que de fato afastam especialistas que poderiam ser
importantes colaboradores da Wikipédia. Essas pessoas estão erradas em
estar na Wikipédia, se coincidir realmente com as finalidades da
Wikipédia e não tiveram obscuros, secretos e mesquinos interesses,
possibilidade que devemos passar a considerar.
:4) Eu deixo de lado as questões pessoais, Como prova disso, não foi
eu quem reverteu o texto voltando a colocar os objetivos. Na verdade,
frequentes abusos de poder que sofri, insultos e frases desprezativas
que recebi por parte de administradores e coisas semelhantes,
abalaram-me e me afastei da edição de Wikipédia lusófona. Muito
provavelmente, a intenção dos autores desses problemas e impropérios
era realmente o meu afastamento, para poder formar os seu séquitos e
continuar abusando do poder de uma maneira ditatorial. Por isso, não
tomo a Wikipédia como uma questão de poder, tipo "ninguém vai me dizer
o que tenho que fazer", que considero uma frase de uma ignorância
analfabética, digna realmente de uma mesa de bêbados de um boteco e
não de uma enciclopédia, e de uma conceição muito medíocre da vida.
Devemos considerar a possibilidade de que a presente "guerra de
edições" não tenha um sentido por si mesma, mas a finalidade oculta de
afastar a informação sobre sociedades científicas e a contribuição de
especialistas e eu passa-se a ser uma alvo personificado.
<<<<<<<<<<<<<<<<<
Carlos Gonzalez
---------- Forwarded message ----------
From: Oona Castro <ocas...@wikimedia.org>
Date: 2012/7/27
Subject: Re: [Logica-l] Chamada aos Professores para o Programa
Wikipédia no Ensino
To: Carlos Gonzalez <gonza...@gmail.com>
Cc: Everton Alvarenga <ezalvare...@wikimedia.org>, Carlos González
<filonict...@yahoo.com>
Prezado Carlos,
trata-se de um ponto bastante sensível mesmo para nós esse que
abordou. De um lado, buscamos parceiros que podem contribuir com a
Wikipédia; de outro, não temos controle sobre como tais parceiros
serão recebidos, tratados, etc. O que temos feito, no âmbito do
projeto de educação, é buscar criar um ambiente mais 'protegido' pra
edição, com apoio de voluntários capazes de ajudar nesse processo de
adaptação dos conteúdos ao ambiente da Wikipédia. Isso não vai
resolver todos os problemas, mas achamos que gradualmente poderemos
aproximar os dois mundos.
É difícil também equilibrar a ordem das coisas. Não acreditamos que o
comportamento de Wikipedistas vá mudar da água pro vinho e então
poderemos convidar pessoas sem risco. Ações paralelas nesse sentido
podem gerar uma tensão positiva para mudanças.
Assim espero!
Esperamos encontrá-los pessoalmente e seguirmos dialogando.
E pode não melhorar muito a situação, mas posso te dizer que, por
experiência própria, descobri que por trás de editores difíceis muitas
vezes existem pessoas muito zelosas e dedicadas. Isso não justifica os
comportamentos, claro. Mas pode ser transformador para a relação.
Abraços
Oona
Em 27/07/2012 19:39, "Carlos Gonzalez" <gonza...@gmail.com> escreveu:
>
> Prezado Everton,
>
> Eu acho que se diretivos da Wikipedia querem realmente que professores
> e pesquisadores das universidades contribuam com as edições, o
> primeiro é criar um bom clima de respeito e convivência, que muitas
> vezes não existe na wiki-pt .
>
> Por exemplo, como eu posso convidar um colega para editar, quando tem
> administradores da Wikipédia que tratam um professor universitários de
> "meu filho", "está confuso, coitado", "por quê a academia brasileira
> ainda não produziu algo melhor, se esta tão preparada" ?
> http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Contato/Fale_com_a_Wikip%C3%A9dia#Crit.C3.A9rio_de_sele.C3.A7.C3.A3o_flex.C3.ADvel.2C_crit.C3.A9rio_de_perman.C3.AAncia_rigoroso
> e passam do sarcasmo e o desrespeito para acusações afirmações falsas:
> "uso de fórum da Wikipédia com fins disruptivos".
> http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Contato/Fale_com_a_Wikip%C3%A9dia#Comportamento_inadequado_dos_.22censores.22_da_Wikip.C3.A9dia
>
> Sem ir muito longe, encontra-se um outro exemplo de tratamento que
> afasta editores. Os "comentários jocosos" que faz referência a editora
> Aline, são frases que passam das simples ironias para se tornar um
> sarcasmo desrespeitoso, como na frase: "parece que a notoriedade
> termina onde a via seguinte começa".
> http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:P%C3%A1ginas_para_eliminar/Apparecida_Leopoldo_e_Silva
>
> Eu mesmo não sei se continuar editando na wiki-pt depois disso. Pelo
> momento, estou editando na wikipedia em espanhol.
>
> Eu não sei o que está acontecendo na wiki-pt. Eu frequento as versões
> em outros idiomas, fundamentalmente em inglês e espanhol, mas ainda
> não encontrei nelas nenhum desrespeito como os que são tão comuns na
> versão em português. E tomara que nunca aconteçam. Os recursos
> habituais de defesa do editor não estão funcionando. Por exemplo, o
> administrador Yanguas teve quatro pedidos de cassação (os dois últimos
> simplesmente desconsiderados) e está firme a continuar a fazer o
> mesmo. A página dele foi "protegida por vandalismos frequentes", mas
> eu não sei ainda o que aconteceu.
>
> Atenciosamente
>
> Prof. Dr. Carlos Gustavo Gonzalez
>
> 2012/6/26 Everton Zanella Alvarenga <ezalvare...@wikimedia.org>:
> > Caros professores e professoras,
> >
> > "Imagine um mundo onde todos seres humanos compartilhem livremente a
> > soma de todo o conhecimento."
> >
> > Esse é o lema da Wikipédia, enciclopédia livre colaborativa e quinto
> > site mais acessado no mundo. Como vi alguns dias atrás uma discussão
> > sobre a Wikipédia em Português e que alguns aqui já contribuem com a
> > melhoria da Wikipédia na língua portuguesa, inclusive com um esquema
> > bem parecido com o que estamos promovendo nas universidades, e
> > precisamos de sua ajuda.
> >
> > A Wikimedia Foundation, organização sem fins lucrativos responsável
> > pela Wikipédia, gostaria de convidá-los para participar do Projeto
> > Wikipédia na Universidade, parte de uma iniciativa global que já
> > acontece em países como Estados Unidos, Índia e Egito. O projeto tem
> > por objetivo ampliar o alcance do conhecimento produzido nas
> > universidades por meio da melhoria e criação de verbetes da Wikipédia
> > em português, uma enciclopédia colaborativa construída por voluntários
> > do mundo todo, cujo conteúdo está disponível na Internet a toda e
> > qualquer pessoa.
> >
> > Ao longo do primeiro semestre de 2012, desenvolvemos um projeto piloto
> > com a Universidade de São Paulo (USP), a Universidade do Estado de São
> > Paulo (UNESP), a Universidade Federal do Estado do Rio de Janeiro
> > (Unirio) e a Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ). Tendo em
> > vista a ampliação do programa no segundo semestre de 2012, a Wikimedia
> > Foundation está publicando esta chamada a professores e professoras,
> > para selecionar propostas que se adequem ao propósito do programa e às
> > quais a Wikimedia Foundation poderá apoiar. Para saber mais sobre a
> > chamada e submeter sua proposta, acesse
> >
> > https://meta.wikimedia.org/wiki/Chamada_aos_Professores_para_o_Programa_Wikipédia_no_Ensino
> >
> > Aproveito também para divulgar o wiki do planejamento da Wikimedia
> > Foundation para o Brasil nos anos de 2012 e 2013. Sabemos de
> > dificuldades encontradas para a melhoria dos projetos, como alguns já
> > apontaram aqui, por isso contamos com a ajuda de vocês para pensarmos
> > juntos em como melhorar esse projetos que visam disponibilizar
> > recursos educacionais abertos na língua portuguesa
> >
> > http://meta.wikimedia.org/wiki/Programa_Catalisador_do_Brasil/Planejamento_2012-2013
> >
> > Por favor, divulguem para possíveis interessados. Obrigado!
> >
> > Tom
> >
> > Mais informações: http://educacao.wikimedia.org
> > Contato: educacao ARROBA wikimedia.org
> >
> > --
> > Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
> > Wikimedia Brasil
> > Wikimedia Foundation
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