Caros, Decidi abrir outro post para não ter que escrever em algo onde conste o nome de... Ops, quase ia escrevendo o nome dele ! 8-)
Dois pitacos sobre os últimos comentários sobre conjuntos: --> Sim, é verdade que Dedekind definiu os conjuntos infinitos como exatamente aqueles que têm bijeções com partes próprias. Até mesmo no nosso querido Dicionário Aurélio consta essa definição (se não me engano, está ali como uma das várias subdefinições da palavra "conjunto"). Porém, eu sempre brinco com meus alunos que "O Dicionário Aurélio assume o Axioma da Escolha nessa parte !!" Explico. Inicialmente, conforme a literatura atual, vamos chamar de D-infinitos os conjuntos que possuem bijeções com partes próprias (obviamente, D vem de Dedekind). Em ZF (i.e., sem a necessidade do Axioma da Escolha), podemos provar que Um conjunto é D-infinito se, e somente se, possui um subconjunto infinito enumerável. (para construir o subconjunto infinito enumerável de um D-infinito, encare a bijeção com a parte própria como sendo uma função injetora e não sobrejetora do conjunto nele mesmo. Tome um elemento que não esteja na imagem e itere a função injetora nele. Pronto.) *Porém*, para se provar que Um conjunto é D-infinito se, e somente se, é infinito (:= não possui bijeção com nenhum número natural) Aí sim, precisamos do Axioma da Escolha, para provar a parte relativa ao "se" (o "somente se" é a contrapositiva do Princípio da Casa dos Pombos, o qual, no nosso contexto, fala que para conjuntos *finitos* vale o princípio de Euclides de que "uma parte tem que ser menor do que o todo"...). (Para ver a ação do axioma da escolha, tome um conjunto infinito x e considere uma função escolha h nas suas partes não-vazias - aí que se usa o axioma da escolha. Por recursão, defina a_0 = h(x) e a_{n + 1} = h(x menos {a_0,...,a_n}). Pronto.) Agora, não é só porque sabemos onde e como usamos o Axioma da Escolha aí que eu estou falando que o Axioma da Escolha é necessário: é consistente com ZF que existam conjuntos infinitos que *não* possuem subconjuntos infinitos enumeráveis !!! No modelo básico de Cohen, no qual o Axioma da Escolha é falso, mostra-se que existe um subconjunto denso na reta real que é D-finito. (No modelo de Cohen, nem o Axioma da Escolha Enumerável é verdadeiro; na verdade, o Axioma da Escolha Enumerável é suficiente para mostrar que todo conjunto infinito é D-infinito...) No livro do Jech, "Axiom of Choice", tem essas coisas bem exploradas, por exemplo com esse conjunto infinito porém D-finito é relativamente fácil construir pontos em fechos que não são limites de sequências, funções sequencialmente contínuas que não são contínuas... Então, a definição de Dedekind para infinito sim que é equivalente à usual - mas na presença do Axioma da Escolha ! ---> Sobre classes: sim, classes são totalidades, OK. concordo com Daniel. E mais ou menos penso como Cantor (os conjuntos são as "classes não-contraditórias", as tais totalidades consistentes - normalmente os paradoxos, como o de Russel, nascem de se supor que uma certa totalidade é um conjunto e a partir daí deduzir uma contradição). É possível formalizar a afirmação do JM ("algo que seja grande demais para ser um conjunto é uma classe"). Na teoria de classes NBG, conjunto é definido como sendo uma classe que possa pertencer a uma outra classe (ou seja, é "pequeno o suficiente" para caber em outra). Em ZFC, é fácil ver que as classes são exatamente as coleções que são *ilimitadas* no universo dado pela hierarquia cumulativa; de fato, se uma determinada classe "cabe" como subclasse de um nível V_alpha, basta aplicar o Axioma da Separação nesse V_alpha e voilá, a classe se torna conjunto. ... Atés, []s Samuel -- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br. Visite este grupo em https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/843475533.36323207.1541085623201.JavaMail.zimbra%40ufba.br.