Caros, 

Decidi abrir outro post para não ter que escrever em algo onde conste o nome 
de... Ops, quase ia escrevendo o nome dele ! 8-) 

Dois pitacos sobre os últimos comentários sobre conjuntos: 

--> Sim, é verdade que Dedekind definiu os conjuntos infinitos como exatamente 
aqueles que têm bijeções com 
partes próprias. Até mesmo no nosso querido Dicionário Aurélio consta essa 
definição (se não me engano, está ali como 
uma das várias subdefinições da palavra "conjunto"). Porém, eu sempre brinco 
com meus alunos que "O Dicionário Aurélio 
assume o Axioma da Escolha nessa parte !!" 

Explico. Inicialmente, conforme a literatura atual, vamos chamar de D-infinitos 
os conjuntos que possuem bijeções com partes 
próprias (obviamente, D vem de Dedekind). 

Em ZF (i.e., sem a necessidade do Axioma da Escolha), podemos provar que 

Um conjunto é D-infinito se, e somente se, possui um subconjunto infinito 
enumerável. 

(para construir o subconjunto infinito enumerável de um D-infinito, encare a 
bijeção com a parte própria como sendo uma 
função injetora e não sobrejetora do conjunto nele mesmo. Tome um elemento que 
não esteja na imagem e itere a função injetora nele. Pronto.) 

*Porém*, para se provar que 

Um conjunto é D-infinito se, e somente se, é infinito (:= não possui bijeção 
com nenhum número natural) 

Aí sim, precisamos do Axioma da Escolha, para provar a parte relativa ao "se" 
(o "somente se" é a contrapositiva do Princípio 
da Casa dos Pombos, o qual, no nosso contexto, fala que para conjuntos 
*finitos* vale o princípio de Euclides de que 
"uma parte tem que ser menor do que o todo"...). 

(Para ver a ação do axioma da escolha, tome um conjunto infinito x e considere 
uma função escolha h nas suas partes não-vazias - aí que 
se usa o axioma da escolha. Por recursão, defina a_0 = h(x) e a_{n + 1} = h(x 
menos {a_0,...,a_n}). Pronto.) 

Agora, não é só porque sabemos onde e como usamos o Axioma da Escolha aí que eu 
estou falando que o Axioma da Escolha é necessário: 
é consistente com ZF que existam conjuntos infinitos que *não* possuem 
subconjuntos infinitos enumeráveis !!! No modelo básico de 
Cohen, no qual o Axioma da Escolha é falso, mostra-se que existe um subconjunto 
denso na reta real que é D-finito. 

(No modelo de Cohen, nem o Axioma da Escolha Enumerável é verdadeiro; na 
verdade, o Axioma da Escolha Enumerável é suficiente para 
mostrar que todo conjunto infinito é D-infinito...) 

No livro do Jech, "Axiom of Choice", tem essas coisas bem exploradas, por 
exemplo com esse conjunto infinito porém D-finito é relativamente 
fácil construir pontos em fechos que não são limites de sequências, funções 
sequencialmente contínuas que não são contínuas... 

Então, a definição de Dedekind para infinito sim que é equivalente à usual - 
mas na presença do Axioma da Escolha ! 

---> Sobre classes: sim, classes são totalidades, OK. concordo com Daniel. E 
mais ou menos penso como Cantor (os conjuntos são as "classes 
não-contraditórias", as tais totalidades consistentes - normalmente os 
paradoxos, como o de Russel, nascem de se supor que uma certa totalidade é um 
conjunto e a partir daí deduzir uma contradição). 

É possível formalizar a afirmação do JM ("algo que seja grande demais para ser 
um conjunto é uma classe"). Na teoria de classes NBG, conjunto é definido 
como sendo uma classe que possa pertencer a uma outra classe (ou seja, é 
"pequeno o suficiente" para caber em outra). Em ZFC, é fácil ver que 
as classes são exatamente as coleções que são *ilimitadas* no universo dado 
pela hierarquia cumulativa; de fato, se uma determinada classe "cabe" como 
subclasse 
de um nível V_alpha, basta aplicar o Axioma da Separação nesse V_alpha e voilá, 
a classe se torna conjunto. 



... Atés, 

[]s Samuel 










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