Eh uma excelente historia Julio, que explicita uma mentalidade ainda impregnada no nosso ideario ou nosso imaginario cientifico. O que ingenuamente fazemos nos estudos anteriores a pos-graduaçao, a saber, estudar para aprovar e nao para aprender, ainda se mantem na vida profissional, embora inconscientemente(?) estimulados nao pela propria ciencia mas pela "politica cientifica". Cifuentes
Em sáb, 25 de jul de 2020 05:17, Julio Stern <jmst...@hotmail.com> escreveu: > > Caros Redistas: > Boa noite. > Vou lhes contar um "causo" sobre Desinclusao - versao ultra resumida. > > Ha muitos anos, fui visitar o Prof. Calyampudi Radhakrishna Rao, na > Pensilvania. > O C.R. Rao eh uma sumidade em Estatistica, sendo o Teorema de > Rao-Blackwell um dos seus resultados mais importantes. > > Na epoca eu estava muito chateado, pois me achava Desincluido, e meu > trabalho menosprezado. > Embora a comunidade de Estatistica concordasse que tudo que tinhamos feito > estava correto, nos Nao eramos reconhecidos ou citados -- nossa > Desinclusao era feita atraves do Silencio. > O Rao me ouviu atentamente, e me contou a seguinte historia: > > Logo apos ter publicado o Theorema de Rao Blackwell, o Rao recebeu para > revisar um paper que "explicava" o seu theorema. > No seu review, o Rao perguntou ao autor qual a necessidade de "explicar" > algo que estava bem claro no paper original. > A resposta do autor da dita explicacao foi a seguinte: > > Estes "garotos Indianos" sao muito "espertos", e otimos para fazer > contas... > Mas cabe a nos, Ingleses dar "sentido" aas estas continhas, cabe a nos > Ingleses dar "significado" a ciencia estatistica. > > Obviamente, nao passou pela cabeca do autor que o Rao poderia ser o > revisor do seu paper, afinal, nao deveria passar pela cabeca do editor, > Ingles, dar a um "garoto Indiano" a atribuicao de julgar o seu trabalho. > > No dia seguinte, voltei a conversar com o Rao, e perguntei o que poderia > ser feito a respeito deste tipo de Desinclusao. > O Rao me disse que este era um problema muito deficil de resolver, e me > fez uma pergunta: > > Ao escrever um paper, voce ja escolheu trabalhar em um certo assunto, ou a > fazer uma certa citacao, em funcao do prestigio do autor, e/ou de sua > instituicao de origem, pensando em como isto iria facilitar sua vida? > Envergonhado, respondi que Sim! > > Pois eh, disse-me o Rao, este eh um problema muito dificil de resolver. > Mas te aconselho o seguinte: Trabalhe com seus colegas, tente fazer uma > comunidade forte no Brasil e na America do Sul. > E mais que tudo -- Publique! Se nao der para ser na revista que voce > queria -- ou merecia -- pouco importa, publique! > O bom trabalho -- original e genuino -- que voce e sua comunidade produziu > e publicou eh seu; Ninguem tira. > A desinclusao pode ser temporaria, mas a ciencia tem um carater > cumulativo; a longo prazo, a desinclusao nao se mantem. > No mais, para ser Incluido, confie mais na sua propria comunidade da > colonia (no caso dele, a India) do que na bondade e justica dos senhores da > metropole (England, England, across de Atlantic sea). > > Passados muitos anos, lembro com gratidao os bons conselhos que recebi do > Prof. Rao. > ---Julio Stern > > > > > : > > > > > > > > > ------------------------------ > *From:* Walter Alexandre Carnielli <walte...@unicamp.br> > *Sent:* Saturday, July 25, 2020 1:06 AM > *To:* Adolfo Neto <adolfo....@gmail.com> > *Cc:* Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área > de LOGICA <logica-l@dimap.ufrn.br> > *Subject:* Re: [Logica-l] [OFF TOPIC] Desinclusão em Lógica/ Ciência > > Caro Adolfo, caros todos: > > Agradeço a todos os que têm se manifestado (Chico, Rodrigo, Adolfo e > Tony por enquanto) . Mas me permito discordar do Tony e do Adolfo: > não adianta nos escondermos atrás dos prêmios (novos e iniciantes) > a que temos acesso. Mesmo porque são em geral prêmios nacionais. E > "cancelar' os prêmios não nos compete. > > O que importa mais para o currículo de um jovem é um prêmio > internacional conhecido. Também não adianta deixar que "o futuro > faça justiça". O futuro, como a história, é escuro pelo que vencem, E > que ganham os melhores prêmios. > > De minha parte, continuarei protestar. Mesmo porque fui eu mesmo > vítima de uma "complô' desse tipo, quando fui nomeado ao Georg > Forster Research Award da Fundação Alexandre von Humboldt, e não levei > porque um grupo de engenheiros brasileiros, consultados como "ad > hoc" pela AvH, escreveu que "o trabalho do Carnielli pode ser > interessante, mas não tem relevância desenvolvimentista para o > país". Ganhou um engenheiro metalúrgico... > > Abraços, > > > Walter > > Em sex., 24 de jul. de 2020 às 21:52, Adolfo Neto > <adolfo....@gmail.com> escreveu: > > > > Foi bom o exemplo do Tony. Alguns filmes decididamente ruins ganharam o > Oscar. O reconhecimento do futuro é o maia importante. > > > > On Fri, Jul 24, 2020, 19:00 Rodrigo Freire <freires...@gmail.com> wrote: > >> > >> Olá pessoal, > >> > >> Também considero a mensagem do Walter pertinente. Acabar com os prêmios > não resolveria o problema de falta de reconhecimento e de devida atribuição > de mérito, apenas apagaria uma de suas manifestações mais visíveis. > >> > >> > >> Abraço > >> Rodrigo > >> > >> > >> > >> Em 24 de jul de 2020, à(s) 18:23, Adolfo Neto <adolfo....@gmail.com> > escreveu: > >> > >> > >> Eu tenho uma ideia que acho melhor apesar de ser mais radical. Acabar > com todos os prêmios exceto, talvez, os de fim de carreira. > >> > >> On Fri, Jul 24, 2020 at 3:55 PM Francisco Miraglia Neto < > mirag...@ime.usp.br> wrote: > >>> > >>> Car@s, > >>> > >>> Concordo inteiramente com as considerações do Walter. > >>> > >>> Com votos de que todos estejam bem, > >>> > >>> Abraços e cuidem-se!! > >>> > >>> Chico Miraglia > >>> > >>> > On 24 Jul 2020, at 13:23, Walter Alexandre Carnielli < > walte...@unicamp.br> wrote: > >>> > > >>> > Car@s colegas: > >>> > > >>> > embora ninguém desta lista tenha comentado minha mensagem ao Beth > >>> > Prize, que reproduzo abaixo, Minha indignação se deu porque o > >>> > trabalho do noso colega Alfredo Roque Freite, excelente e > >>> > extraordinário em todos os sentido, não foi sequer "short-listed" ou > >>> > reconhecido como 'nominated". Shay Logan (um dos organizadores do > >>> > Supergroup) realmente compreendeu a situação e me autorizou a > >>> > divulgar sua reação e sua intenção: > >>> > > >>> > "Yes, you're free to quote me! I'm going to run a few ideas by some > >>> > folks about how we might go about recognizing excellent work in logic > >>> > in a more fair way." > >>> > > >>> > =============== > >>> > "Hi Walter, > >>> > > >>> > Thanks so much for looping me in on this. I had no idea the > statistics > >>> > were so bad! This is indeed embarrassing. > >>> > > >>> > What would you think about us using the supergroup trying to organize > >>> > some way of recognizing excellent theses in logic from non-Euro and > >>> > non-Anglo areas? I don't have a clear idea of the best way to go > about > >>> > such a thing right now. But if you think it's an idea worth pursuing, > >>> > let me know and I'll put more thought into it---or listen to any > >>> > thoughts on the matter that you might have! > >>> > > >>> > All the best, > >>> > > >>> > Shay" > >>> > ============================= > >>> > > >>> > Venho aqui instar a(o)s colegas a se pronunciarem sobre esta > questão > >>> > importantíssima para os jovens-- e para os seniores-- da > "desinclusão > >>> > científica" que assola a todos nós. Vejam quem ganha os prêmios, > >>> > jovens ou mais velhos, e quem é citado nas "esferas do mainstream" > . > >>> > Eu me importo-- quem se importar, por favor se posicione. > >>> > > >>> > Abraços desiludidos, > >>> > > >>> > Waller > >>> > ============= > >>> > CARTA ENVIADA > >>> > > >>> > Dear Mehrnoosh: > >>> > c/c Board of the Association for Logic, Language and Information > >>> > > >>> > Thanks for your message informing me that the nomination of my > >>> > ex-student Alfredo Roque Friere has not been chosen for the Beth > >>> > Prize 2020. . > >>> > > >>> > I have to confess that I feel a bit disappointed with this decision. > >>> > Of course we have to thank the board of referees, who work "pro > >>> > bono" in favor of science, and undoubtedly do their best, and I > >>> > also extend my full compliments to all the young scholars who have > >>> > won this prize. I am absolutely sure they deserve it , > >>> > > >>> > However, I see with deep concerns that work from Africa, Latin > >>> > America, Caribbean countries Iran, Arabic countries, India, Oceania > >>> > Southeast Asia, and other non-central european and non-anglo-centred > >>> > regions have never been selected for the Beth Prize. > >>> > > >>> > For sure, good science is not restricted to Center Europe and > >>> > North-America--it's hard to believe that in 22 years the Association > >>> > for Logic, Language and Information has not been able to select > any > >>> > PhD thesis outside Center Europe, US, and Canada. > >>> > > >>> > A sad evidence ot this is that the 32 winners since 1998, are > >>> > distributed among Poland (3), Germany (5), France (3), US (8), UK > >>> > (2), Italy (1), Canada (2), Netherlands (4), Czech Republic (1), > >>> > Austria (1), Spain(1) and Russia (1). I'm afraid there is no > >>> > evidence that this will be different in 2020. > >>> > > >>> > To have their work recognized is of vital importance for young > >>> > researchers everywhere, but specially for people in Africa, Latin > >>> > America, Caribbean countries Iran, Arabic countries, India, > Oceania, > >>> > Southeast Asia,etc, for all the political reasons we know. In > >>> > particular, I ask you please to write a letter confirming that my > >>> > ex-student Alfredo Roque Freire, candidate for the 2020 prize was > >>> > considered, or short-listed, to the 2020 Beth Prize - this will be > >>> > of higher relevance for his future career. > >>> > > >>> > I urge you to extend this letter to the 2020 committee and to the > >>> > leaders of the Association for Logic, Language and Information, with > >>> > my appeal to create a committee to take care of this point. > >>> > > >>> > > >>> > Yours sincerely, > >>> > > >>> > Walter Carnielli > >>> > > >>> > -- > >>> > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo > "LOGICA-L" dos Grupos do Google. > >>> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, > envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. > >>> > Para ver esta discussão na web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLcTvxT91Mq%2BNXqVVdF6EQ_Yk4NLhDk5WnYa5j9GDYMhiw%40mail.gmail.com > . > >>> > >>> -- > >>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo > "LOGICA-L" dos Grupos do Google. > >>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, > envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. > >>> Para ver esta discussão na web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/0FAAECCC-F80F-4041-AADA-6511025FD4DD%40ime.usp.br > . > >> > >> > >> > >> -- > >> ================================================================== > >> Adolfo Neto > >> Associate Professor - Federal University of Technology, Paraná > >> Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo > >> Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br > >> ================================================================== > >> > >> -- > >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos > Grupos do Google. > >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, > envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. > >> Para ver essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CANspyYVg_6sP3m%3DWvtOb%3Di89efEa542J5cmxCGQYO3aiKNqXbg%40mail.gmail.com > . > > > > -- > > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos > Grupos do Google. > > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, > envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. > > Para ver essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CANspyYXfomF1VpjqjsNG4uFanb8hCfZX%3D6EGz06x6i9kEA6Qrg%40mail.gmail.com > . > > -- > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" > dos Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie > um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. > Para ver esta discussão na web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLf6xHapT4qj_CrHes6d7JxLb1BWJS2smz7dr9iWpc6YZg%40mail.gmail.com > . > > -- > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos > Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie > um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. > Para ver essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CPXPR80MB5303CAAD88186675A5DA66CAB6740%40CPXPR80MB5303.lamprd80.prod.outlook.com > <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CPXPR80MB5303CAAD88186675A5DA66CAB6740%40CPXPR80MB5303.lamprd80.prod.outlook.com?utm_medium=email&utm_source=footer> > . > -- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. 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