Primeiramente, houve um equivoco por minha parte..na messagem inicial eu li 20 usuarios, mas na verdade eram 2000. ai esta toda confusão e do preço.
Agora partindo do principio de 20 maquinas.. eis minhas considerações.. Olha só estou falando de um Sevidor com Squid. Gastos que tem para ir para o cliente(transporte, alimentação, tempo) ? não tenho.. Depois que configurado.. faço isso de casa remotamente..tomando uma água de coco. A configuração do squid depende do perfil da empresa, porém na maioria das vezes é para proxy e controle de conteudo, bloqueio.. conveanhamos.. quem aqui da lista ja não tem um squid.conf já Pronto, atire a primeira pedra.. ?? preparado para bloquear MSN, conectividade social.. etc.. ips que contem virus.. eu tenho aqui.. basta adequear a empresa. Tenho experencia em 14 anos.. sou formado na area.. ja fiz diversos cursos, tenho certificação Furukawa e estou em busca do LPI e do BSD, .mas não uso isso para superfaturar meus clientes. Um colega ai falou em Um GNU/Linux bem configurado com RAID ... BACKUP (em suas diversas formas .. ) isso é outra historia..como falei.. depende do porte da empresa. Instalar o que for mas sem profissionalismo ?? não comigo.. inclusive dou garantia quando um cliente prefere contratar somente um servidor, seja ele proxy, firewall, web, correio, sem fazer contrato, dou garantia de 3 meses. qualquer problema eu resolvo. .mas como trabalho.. quase não tenho problemas.. o que pode dar é com maquina.. mas ai antes de instalar eu faço um relatorio sobre as possiveis causas de um hardware ruim. Quanto aos impostos, etc. etc.. convenhamos que a maioria das empresas prefere não pagar.. e quando querem eu tiro uma nota avulsa na prefeitura e coloco os valores dos impostos.. Não tenho uma empresa.. sou free lance. e não querer outra coisa.. Não estou cobrando R$ 450,00 em uma empresa que lucra por ai 80.000,00, 100.0000,00 ano, vcs ouviram isso onde de mim ? se tenho um desse cliente eu faço um contrato por decadas.. como eu tenho aqui que basicamente engloba meu tempo . e posso garantir.. o valor é alto.. Agora instalar um servidor de rack, com dois processadores, para ser servidor web, e-mail com ldap, ai é outra historia.. Bem para não gerar flames e para aqueles que instalar um simples servidor com squid para uma empresa pequena, R$ 450,00 é pouco me desculpe.. Em 03/08/07, Ivan Santos <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > Olá Marcio, > > Eu li sua mensagem sim, entendi o seu ponto de vista. Mas você realmente > está falando de "pequenas" empresas né ? > > Porque olha só uma pequena análise: > > - Quanto tempo você demorou para aprender a recompilar um kernel no > FreeBSD, no linux ? > - Quanto tempo você demorou para aprender a fazer com que o SO tire o > máximo de recursos do hardware ? > - Quanto tempo demorou para aprender a entender, e configurar um squid ? > - Houve gastos com cursos ? Não, e o tempo gasto para aprender sobre rede, > SO, squid, etc ? > > O que as pessoas precisam entender é que informática é a mesma coisa que > uma profissão qualquer, que é valorizada no mercado. Agora profissionais que > cobram R$ 450,00 e profissionais que cobram 2.500,00, 3.000,00 e assim por > diante no mesmo tipo de serviço, o que está de errado, as pessoas que estão > cobrando muito ou cobrando pouco ????? Ou a análise de "gastos x lucro" está > demasiadamente errada e aos extremos entre eles ? > > Olhe para o mercado, quantas pessoas "qualificadas", quando digo > qualificadas é que entendem do que estão fazendo(não estou falando de > certificação, faculdade, etc), cobram R$ 450,00 para um serviço destes ? E > ainda mais, não cobra os R$ 450,00 e cobra um contrato de 190,00 por mês ( > 190,00 x 12 = 2280/ano)? E os impostos ? E os gastos que tem para ir para o > cliente(transporte, alimentação, tempo) ? E o contador ? Sim, sim, contador, > porque quando chegar a um nível de clientes não conseguirá fazer a > contabilidade sozinho. > > Colocando isso em um papel, quanto sobra para você ? > Você vive bem com este salário ? Consegue pagar um aluguel, comida, > telefone, um acesso banda larga, um curso para se especializar, montar um > ambiente para testar novas funcionalidades de serviços ? Se sim, tudo bem, > acho que opinião é opinião, por isso estamos aqui em uma lista de discussão. > > > Agora se você cobra de acordo com o cliente, ai sim, deveria ter explicado > para o amigo do que falar, que cobra R$ 450,00. > > Mudando um pouco de custo para serviço. > Vamos falar de squid: > > Um serviço de squid, não é pior nem melhor que um firewall. Como você > disse, não é simples e tranquilo. Vai de acordo com que o cliente necessita, > podendo ser simples a uma configuração totalmente customizada. O perímetro > de segurança para acesso web, ftp, é muito importante para a segurança da > rede. Um squid bem configurado, com tuning, backlist, anti-virus, > autenticação em bases LDAP ou AD, não é um serviço simples. Ainda mais o > squid 2.6 que tem muitas "boas" funcionalidades para aumentar o nível de > segurança e performance. > > Cobrar 1.000,00, 1200,00 por um PROXY é roubo ? Desde de quando ? > Você já imaginou o prejuizo de uma empresa se um virus, uma informação > vazada, uma invasão pode acarretar para o lucro dela ??? Quanto uma empresa > perde se um PROXY mal configurado(Segurança e performance) parar por motivos > diversos ??? > > Está é a questão cara amigo, você aprendeu a configurar um FreeBSD, um > proxy, não foi do dia para a noite, você demora tempos fazendo a > documentação do seu sistema, estudando sobre a melhor performance e melhor > segurança. Estudo esses que nunca param, não é só make install no ports e > boas, precisa compilar com as funcionalidades adequadas para aquele cliente. > > > Mas como eu mesmo disse em e-mail anterior, se for uma padaria, papelaria, > borracharia, pequena loja de construção, etc, etc ... que não tem nem como > pagar por um bom serviço, você não vai recusa-lo por isso. Mas pelo amor de > Deus, cobrar R$ 450,00 em uma empresa que lucra por ai 80.000,00, 100.0000,00 > ano, é SACANAGEM !!! > > Voltando ao seu e-mail, você diz que as pessoas preferem contratar > profissionais Windows ao invés de Linux/BSD. > Veja bem, não é porque é software livre, que ele tem que ser mais barato, > as pessoas precisam aprender a medir isto. Eu garanto para você, que se você > pegar 10 profissicionais Windows e 10 profissonais Linux/BSD, 70% dos > profissionais Linux/BSD conseguiram explicar os prós e contras, de um proxy > na rede, saberá o ganho e as funcionalidades e como fuciona. Agora no lado > M$, cerca de 20% saberá estas informações. > > Então lembre-sem, não porque é LIVRE, tem que ser barato. O custo do > serviço é medido pela sua eficácia, estabilidade e segurança. > > Agora sobre o seu pensamento no final do seu e-mail, eu particularmente > não concordo. Você não cobra o serviço pelo número de máquinas, mas pelo > lucro presumido que a empresa vai ganhar sobre este serviço implantado. Pode > ser uma empresa de 10 máquinas, mas que fature milhões por ano, e trafega > informações muito importantes de alto valor para eles, com certeza terá > condições de pagar 2.000,00 em um serviço como este. > > Estamos abertos aqui para discussões, gostaria de ouvir a opinião dos > amigos da lista, mas com argumentos, claro! Porque falar que é pouco cobrar > R$ 450,00 em uma instalação de Linux/BSD mais um serviço do tipo squid, é > fácil. Mas porque não cobrar isso ? Ou porque cobrar isso ??? > > Um forte abraços a todos, > -- > Ivan O. Santos > LPIC-2, CompTIA Linux+, SCSA > HITK Associates LTDA. > Tel.: (11) 8380 8612 > > > Em 03/08/07, Marcio Antunes <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > > Meu amigos.. se vcs ler minha msg.. eu falei que é somente instalação > > (FreeBSD) na minha opinião é melhor.. é tem pouca gente..pq trabalhar > > com linux, tem muita gente ai no mercado dando de esperto. > > > > Um servidor com o squid, sem nenhum serviço adicional não dar para > > cobrar mais.. e faço o possivel para ter o cliente com suporte. > > > > Não estou estragando o mercado.. agora querer cobrar 1.000, 2.000 por > > somente este serviço (Um proxy) é um roubo é por isso que pessoal > > dizem que é melhor colocar o Windows tem profissionais cobram 30,00 > > para instalar um XP e 90,00 pelo Windows Server. > > > > Agora instalar o squid é brincadeira..não tão trabalhoso como um > > serviço de e-mail ou até mesmo Firewall e muito menos Asterisk. > > > > Aaumentaria muito o serviço.. e tambem vai depender do tamanho da > > empresa, cobrar 2.000 por uma empresa que tem 10 maquinas ai é pedir > > para ficar com fome.. > > > > Porem eu trabalho com contrato, instalo de GRAÇA e faço um contrato > > por um ano ou dois para o suporte.. > > > > Quem quiser desistir de informartica vá emfrente. sempre coloquei > > comida no prato e paguei minhas contas prestando consultoria. > > > > Essa é minha opinião. > > > > Em 03/08/07, Leandro Lopes da Silva <[EMAIL > > PROTECTED]<leandro.silva%40fujitsu.com.br>> > > escreveu: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Fiz um curso de segurança (Firewall, proxy e VPN) em uma consultoria > > > aqui em sp.....segundo eles, o serviço de uma instalação de firewall, > > em > > > linux, dependendo do numero de usuários, começa em 2.500 reais..... > > > > > > ANDERSON Dutra escreveu: > > > > > > > > pelo amor de Deus R$ 450,00 reais brother > > > > > > > > por isso tem tanta gente desistindo da área de informática , vc por > > > > acaso aprende de graça informática > > > > > > > > valorize-se por favor ou vai virar vendedor da casas bahia > > > > > > > > mas por favor não estrague o mercado > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ---------------------------------------------------------- > > > > To: [email protected] <lpi%40yahoogrupos.com.br> > > > > From: [EMAIL PROTECTED] <mantunes.listas%40gmail.com> > > > > Date: Thu, 2 Aug 2007 13:39:36 -0300 > > > > Subject: Re: [lpi] OFF-Topic (Quanto cobrar?) > > > > > > > > Olha uma instalação de um servidor linux (Debian) ou FreeBSD > > > > (tenho preferencia por este) com serviço de proxy (squid) sem > > > > nenhum outro serviço é entorno de R$ 450,00, mas se o cliente > > > > quiser suporte eu deixo a instalação grátis e suporte de R$ 190,00 > > > > por mensais. > > > > > > > > Márcio Gomes > > > > > > > > Em 02/08/07, *unioliveira* <[EMAIL PROTECTED]<unioliveira%40gmail.com> > > > > <mailto:[EMAIL PROTECTED] <unioliveira%40gmail.com>>> escreveu: > > > > > > > > Pessoal, > > > > > > > > Primeiramente peço desculpas pois sei que não é o foco do > > > > grupo, mas > > > > estou com um cliente de uma pequena empresa que me solicitou a > > > > criação > > > > de um proxy para cerca de 2000 usuários. Minha dúvida é: > > > > Quanto devo > > > > cobrar. > > > > Não haveria necessidade de configurar as estações, pois a única > > > > máquina que acessaria o proxy seria o atual gateway de acesso. > > > > Neste > > > > caso o proxy passaria a ser o gateway de Internet. > > > > Configuração atual: > > > > clientes -> Gateway -> Internet > > > > Nova configuração > > > > clientes -> Gateway -> Proxy -> Internet > > > > > > > > Se puderem me ajudar no Quanto devo cobrar ficaria agradecido? > > > > > > > > Atenciosamente, > > > > > > > > Alessandro Oliveira > > > > LPIC-1 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > p > > > > ---------------------------------------------------------- > > > > Instale o novo Windows Live Messenger! É grátis! Experimente! > > > > <http://get.live.com/messenger/overview> > > > > > > > > > > > > > > > >
