Boa tarde,
Ivan, concordo plenamente com você e tenho a acrescentar o seguinte. Nós
profissionais da área temos por obrigação fazer com que as pessoas entendam que
informática é uma profissão que envolve muito estudo, atualização constante, e
que isso custa dinheiro, e se custa dinheiro é necessário ganhar esse dinheiro
de alguma forma, correto ? Então na hora de passar um valor para o cliente
pense em quanto tempo você usou para aprender aquilo, quantas madrugadas
quebrando a cabeça para fazer funcionar um serviço ou fazendo alguma
configuração e principalmente quanto custou para você aprender tudo isso.
Pessoal, se pararem para pensar um pouco vão perceber que muita coisa
depende de nós, profissionais da área de informática, por isso precisamos nos
valorizar e cobrar um valor condizente com o nosso conhecimento e o grau de
dificuldade do serviço.
Todos temos sonhos, aspirações e ambições e escolhemos como ferramenta de
trabalho a informática.
Se valorizem mas tenham sempre bom senso!!
Abraços,
Michel
----- Mensagem original ----
De: Ivan Santos <[EMAIL PROTECTED]>
Para: [email protected]
Enviadas: Sexta-feira, 3 de Agosto de 2007 12:47:51
Assunto: Re: [lpi] OFF-Topic (Quanto cobrar?)
Olá Marcio,
Eu li sua mensagem sim, entendi o seu ponto de vista. Mas você realmente está
falando de "pequenas" empresas né ?
Porque olha só uma pequena análise:
- Quanto tempo você demorou para aprender a recompilar um kernel no FreeBSD, no
linux ?
- Quanto tempo você demorou para aprender a fazer com que o SO tire o máximo de
recursos do hardware ?
- Quanto tempo demorou para aprender a entender, e configurar um squid ?
- Houve gastos com cursos ? Não, e o tempo gasto para aprender sobre rede, SO,
squid, etc ?
O que as pessoas precisam entender é que informática é a mesma coisa que uma
profissão qualquer, que é valorizada no mercado. Agora profissionais que cobram
R$ 450,00 e profissionais que cobram 2.500,00, 3.000,00 e assim por diante no
mesmo tipo de serviço, o que está de errado, as pessoas que estão cobrando
muito ou cobrando pouco ????? Ou a análise de "gastos x lucro" está
demasiadamente errada e aos extremos entre eles ?
Olhe para o mercado, quantas pessoas "qualificadas", quando digo qualificadas é
que entendem do que estão fazendo(não estou falando de certificação, faculdade,
etc), cobram R$ 450,00 para um serviço destes ? E ainda mais, não cobra os R$
450,00 e cobra um contrato de 190,00 por mês ( 190,00 x 12 = 2280/ano)? E os
impostos ? E os gastos que tem para ir para o cliente(transporte, alimentação,
tempo) ? E o contador ? Sim, sim, contador, porque quando chegar a um nível de
clientes não conseguirá fazer a contabilidade sozinho.
Colocando isso em um papel, quanto sobra para você ?
Você vive bem com este salário ? Consegue pagar um aluguel, comida, telefone,
um acesso banda larga, um curso para se especializar, montar um ambiente para
testar novas funcionalidades de serviços ? Se sim, tudo bem, acho que opinião é
opinião, por isso estamos aqui em uma lista de discussão.
Agora se você cobra de acordo com o cliente, ai sim, deveria ter explicado para
o amigo do que falar, que cobra R$ 450,00.
Mudando um pouco de custo para serviço.
Vamos falar de squid:
Um serviço de squid, não é pior nem melhor que um firewall. Como você disse,
não é simples e tranquilo. Vai de acordo com que o cliente necessita, podendo
ser simples a uma configuração totalmente customizada. O perímetro de segurança
para acesso web, ftp, é muito importante para a segurança da rede. Um squid bem
configurado, com tuning, backlist, anti-virus, autenticação em bases LDAP ou
AD, não é um serviço simples. Ainda mais o squid
2.6 que tem muitas "boas" funcionalidades para aumentar o nível de segurança e
performance.
Cobrar 1.000,00, 1200,00 por um PROXY é roubo ? Desde de quando ?
Você já imaginou o prejuizo de uma empresa se um virus, uma informação vazada,
uma invasão pode acarretar para o lucro dela ??? Quanto uma empresa perde se um
PROXY mal configurado( Segurança e performance) parar por motivos diversos ???
Está é a questão cara amigo, você aprendeu a configurar um FreeBSD, um proxy,
não foi do dia para a noite, você demora tempos fazendo a documentação do seu
sistema, estudando sobre a melhor performance e melhor segurança. Estudo esses
que nunca param, não é só make install no ports e boas, precisa compilar com as
funcionalidades adequadas para aquele cliente.
Mas como eu mesmo disse em e-mail anterior, se for uma padaria, papelaria,
borracharia, pequena loja de construção, etc, etc ... que não tem nem como
pagar por um bom serviço, você não vai recusa-lo por isso. Mas pelo amor de
Deus, cobrar R$ 450,00 em uma empresa que lucra por ai
80.000,00, 100.0000,00 ano, é SACANAGEM !!!
Voltando ao seu e-mail, você diz que as pessoas preferem contratar
profissionais Windows ao invés de Linux/BSD.
Veja bem, não é porque é software livre, que ele tem que ser mais barato, as
pessoas precisam aprender a medir isto. Eu garanto para você, que se você pegar
10 profissicionais Windows e 10 profissonais Linux/BSD, 70% dos profissionais
Linux/BSD conseguiram explicar os prós e contras, de um proxy na rede, saberá o
ganho e as funcionalidades e como fuciona. Agora no lado M$, cerca de 20%
saberá estas informações.
Então lembre-sem, não porque é LIVRE, tem que ser barato. O custo do serviço é
medido pela sua eficácia, estabilidade e segurança.
Agora sobre o seu pensamento no final do seu e-mail, eu particularmente não
concordo. Você não cobra o serviço pelo número de máquinas, mas pelo lucro
presumido que a empresa vai ganhar sobre este serviço implantado. Pode ser uma
empresa de 10 máquinas, mas que fature milhões por ano, e trafega informações
muito importantes de alto valor para eles, com certeza terá condições de pagar
2.000,00 em um serviço como este.
Estamos abertos aqui para discussões, gostaria de ouvir a opinião dos amigos da
lista, mas com argumentos, claro! Porque falar que é pouco cobrar R$ 450,00 em
uma instalação de Linux/BSD mais um serviço do tipo squid, é fácil. Mas porque
não cobrar isso ? Ou porque cobrar isso ???
Um forte abraços a todos,
--
Ivan O. Santos
LPIC-2, CompTIA Linux+, SCSA
HITK Associates LTDA.
Tel.: (11) 8380 8612
Em 03/08/07, Marcio Antunes <mantunes.listas@ gmail.com> escreveu:
Meu amigos.. se vcs ler minha msg.. eu falei que é somente
instalação
(FreeBSD) na minha opinião é melhor.. é tem pouca gente..pq trabalhar
com linux, tem muita gente ai no mercado dando de esperto.
Um servidor com o squid, sem nenhum serviço adicional não dar para
cobrar mais.. e faço o possivel para ter o cliente com suporte.
Não estou estragando o mercado.. agora querer cobrar 1.000, 2.000 por
somente este serviço (Um proxy) é um roubo é por isso que pessoal
dizem que é melhor colocar o Windows tem profissionais cobram 30,00
para instalar um XP e 90,00 pelo Windows Server.
Agora instalar o squid é brincadeira. .não tão trabalhoso como um
serviço de e-mail ou até mesmo Firewall e muito menos Asterisk.
Aaumentaria muito o serviço.. e tambem vai depender do tamanho da
empresa, cobrar 2.000 por uma empresa que tem 10 maquinas ai é pedir
para ficar com fome..
Porem eu trabalho com contrato, instalo de GRAÇA e faço um contrato
por um ano ou dois para o suporte..
Quem quiser desistir de informartica vá emfrente. sempre coloquei
comida no prato e paguei minhas contas prestando consultoria.
Essa é minha opinião.
Em 03/08/07, Leandro Lopes da Silva <leandro.silva@ fujitsu.com. br> escreveu:
>
>
>
>
>
>
> Fiz um curso de segurança (Firewall, proxy e VPN) em uma consultoria
> aqui em sp.....segundo eles, o serviço de uma instalação de firewall, em
> linux, dependendo do numero de usuários, começa em 2.500 reais.....
>
> ANDERSON Dutra escreveu:
> >
> > pelo amor de Deus R$ 450,00 reais brother
> >
> > por isso tem tanta gente desistindo da área de informática , vc por
> > acaso aprende de graça informática
> >
> > valorize-se por favor ou vai virar vendedor da casas bahia
> >
> > mas por favor não estrague o mercado
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ------------ --------- --------- --------- --------- --------- -
> > To: [EMAIL PROTECTED] com.br
> > From: mantunes.listas@ gmail.com
> > Date: Thu, 2 Aug 2007 13:39:36 -0300
> > Subject: Re: [lpi] OFF-Topic (Quanto cobrar?)
> >
> > Olha uma instalação de um servidor linux (Debian) ou FreeBSD
> > (tenho preferencia por este) com serviço de proxy (squid) sem
> > nenhum outro serviço é entorno de R$ 450,00, mas se o cliente
> > quiser suporte eu deixo a instalação grátis e suporte de R$ 190,00
> > por mensais.
> >
> > Márcio Gomes
> >
> > Em 02/08/07, *unioliveira* <unioliveira@ gmail.com
> > <mailto:unioliveira@ gmail.com>> escreveu:
> >
> > Pessoal,
> >
> > Primeiramente peço desculpas pois sei que não é o foco do
> > grupo, mas
> > estou com um cliente de uma pequena empresa que me solicitou a
> > criação
> > de um proxy para cerca de 2000 usuários. Minha dúvida é:
> > Quanto devo
> > cobrar.
> > Não haveria necessidade de configurar as estações, pois a única
> > máquina que acessaria o proxy seria o atual gateway de acesso.
> > Neste
> > caso o proxy passaria a ser o gateway de Internet.
> > Configuração atual:
> > clientes -> Gateway -> Internet
> > Nova configuração
> > clientes -> Gateway -> Proxy -> Internet
> >
> > Se puderem me ajudar no Quanto devo cobrar ficaria agradecido?
> >
> > Atenciosamente,
> >
> > Alessandro Oliveira
> > LPIC-1
> >
> >
> >
> >
> > p
> > ------------ --------- --------- --------- --------- --------- -
> > Instale o novo Windows Live Messenger! É grátis! Experimente!
> > <http://get.live. com/messenger/ overview>
> >
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