El dom, 26-12-2004 a las 19:57 -0300, Marco Antonio de Hoyos escribi�: > --- "Juan A. Diaz" <[EMAIL PROTECTED]> > escribi�: > > > Me gustar�a que nos des detalles t�cnicos de por que > > Ututo-e es tan > > superior a Ubuntu, veo por tu firma que sos el > > moderador de los foros > > por lo que creo tendr�s la capacidad t�cnica como > > para poder hacer un > > buen informe comparativo para respaldar lo que antes > > dijiste. > > > > Por favor seamos serios y no hagamos FUD de esta > > forma. > > > > ser serios, es dar opiniones sobre las distribuciones > que van saliendo a la luz.. perdon por mi ignorancia, > pero que es hacer FUD..??
Dar opiniones es una cosa, pero hacer sentencias en las que implicas el trabajo de otra gente sin los necesarios detalles t�cnicos para fundamentar tu opini�n es FUD[0]. > en ningun momento dije que DEBIAN es basico.. solo > UBUNTU que tiene en su instalacion base, pocos > programas instalados y compilados en un solo CD a > comparacion de UTUTO-e... Ubuntu esta basado en Debian y mantiene la filosof�a de trabajo como la calidad t�cnica. > > por ende, DEBIAN (para mi) es una distribucion por > excelencia en lo que a servidores se refiere... > > si a detalles tecnicos se refiere, abordare sobre > UTUTO-e version 1.5 ( o llamado UTUTO XS = Xtreme > Security) proximo a salir... (15 de enero) ya esta > listo para ser alojado en la FSF (Free Sofware > Fundation) centro de descargas por exelencia de la > UNICA distribucion 100% GNU > (o acaso UBUNTU es 100 % gnu??) NO no es 100% GNU como tampoco lo es ninguna distribuci�n de Linux, ya que Linux "el kernel" no forma parte oficial del proyecto GNU, y as� mismo habr� muchas otras aplicaciones/bibliotecas/paquetes que no lo son, pero que por no ser GNU no dejan de ser Libres. Igualmente para responder a tu pregunta, Ubuntu solo incorpora Software Libre dentro de la distribuci�n. pero te da las herramientas necesarias para que si vos queres/necesitas instalar soporte extra, por ej java[1], puedas hacerlo tranquilamente, sin mayores esfuerzos, > Un sistema operativo debe ser....: > - Realmente libre. Esto es subjetivo, ya que es algo que esta dentro de nuestros gustos, pero no tiene por que ser as�. La verdad no veo bien el querer imponer que todo el Software sea libre, si me interesa tener la posibilidad de elegir el soft que yo voy a utilizar, ose creo que puede existir soft no libre, mientras este no se convierta en una traba para la utilizaci�n del soft que yo desee. creo que el problema actual no es el soft no libre sino el privativo, el que por fuerza de mercado se nos quiere imponer, igualmente este no es el punto sobre el que gira la discusi�n. > - Tecnologimente superior. Por que ututo es tecnologicamente superior a ubuntu? > - Altamente seguro. Ubuntu, al igual que Debian posee un equipo de seguridad, que es el encargado hacer las actualizaciones y solucionar los bugs que se encuentren sobre las aplicaciones pertenecientes a la versi�n estable, adem�s dado que ubuntu libera una nueva versi�n cada 6 meses, tambi�n son los encargados de darle soporte a las releases anteriores, por un periodo de 18 meses. Igualmente el dise�o de la arquitectura de Debian, y por ende Ubuntu la hereda, permite el poder ir actualizando de versi�n en versi�n sin tener que reinstalar el SO para ello, manteniendo de esta forma un sistema muy actualizado. > - Extremadamente estable. Ubuntu no lo es? > - Estar al servicio del usuario y no el usuario el servicio del sistema. Y eso.... es que se relaciona con UBUNTU ? Creo que esa asociaci�n es infundada. Igualmente Ubuntu es una distribuci�n pensada para el escritorio, por lo que incorpora una gran cantidad de features, como ser el montado autom�tico de dispositivos usb, zip, camaras digitales etc. > - Sencillo de instalar y usar. Esto es subjetivo, lamentablemente "la gente" si no ve una interfaz gr�fica a la hora de la instalaci�n, considera que esta no es una instalaci�n amistosa/sencilla, pero personalmente yo prefiero la instalaci�n, en modo texto, ya que es con la cual obtengo el mayor control sobre la instalaci�n. Igualmente para aquellos que desean una instalaci�n gr�fica, ya se esta trabajando en un front end en gtk[2]. El instalador de ubuntu es el desarrollado por Debian para Sarge (Debian-installer). ututo cuenta con un sistema de instalaci�n gr�fico? En cuanto al uso si usas gnome es gnome. en todo caso ya mencione algo al principio. > - Altamente compatible. �? a que hace referencia esto? > - Peque�o. ... > - Posibilidad de usar paquetes creados para otras distribuciones. alien, es la aplicaci�n que proporciona esta funcionalidad en ubuntu. Como lo maneja ututo ? Igualmente esto no es muy recomendable, pero llegado el caso gracias a la compatibilidad entre debian y ubuntu podes usar los paquetes de una u otra distribuci�n sin mayores problemas, o llegado el caso usar uno de los repositorios no oficiales, que se ajuste a tus necesidades. > - Entorno grafico de alto rendimiento y de bajo rendimiento opcional En Ubuntu al igual que en Debian, tenes la libertad de elegir entre varios entornos de escritorio, alguno de ellos, GNOME, KDE como los m�s reconocidos (y pesados) XFCE. enlightenment, fluxbox, icewm, m�s otros que me olvido y un varios manejadores de ventanas que uno puede conjugar a su gusto, o usarlos como interfaz gr�fica. > Deteccion de nuevas unidades y hardware de manera automatica y > autoconfiguracion. Ubuntu usa discover y hotplug (al igual que la mayor�a de las distribuciones modernas), como lo hace UTUTO ? > - Kernel y sistema "endurecido" para mayor seguridad y extrema estabilidad. > - Seguridad potenciada para ofrecer la maxima seguridad a equipos con > conexion permanente a redes o internet. (a) m�s abajo. > - Tema visual mejorado para evitar contrastes agresivos que perjudiquen la > vista del operador de la computadora. Creo que hay diferentes tipos de usuarios y cada uno con particularidades y requerimientos que en ocasiones son muy opuestos a los de otros usuarios. Igualmente existen ya temas en gnome que cumplen esta particularidad, en debian el paquete se llama gnome-accessibility-themes, supongo que muchas otras distribuciones que usen gnome tambi�n tendr�n este opcional. > - versiones compiladas para distintas arquitecturas de > hardware: 486/pentium - 686 - amd duron/athlon - P4 Esteeeeeeeeeee, estas tecnolog�as pertenecen a la misma arquitectura x86 de intel. Ubuntu tiene soporte para tecnolog�as basadas en x86, PowePC y AMD64. Debian tiene soporte para 11 arquitecturas[3] distintas, sin contar entre estas a AMD64 ya que el soporte para esta arquitectura si bien existe no es oficial todav�a. > > - Mas de 1330 paquetes de software en un solo CD!!! ni idea de cuantos paquetes tiene el CD de Ubunto pero se que tenes 14120 en los repositorios. sin tener en cuenta repositorios no oficiales. > detalles tecnicos de UTUTO XS: > > - Kernel hardened 2.6.7 HR4 (Hardened Release 4). > UTUTO-e solo usa kernels linux en versiones hardened. > Todo firmware no libre del kernel fue removido en Por ejemplo cuales? > todas las versiones HR de los kernels de UTUTO-e > - Gnome 2.8 compilado con opciones hardened usando gcc > 3.4.4 > Existen varias herramientas[4] que te permiten lograr esto mismo y repositorios especiales con este tipo optimizaci�n, y un proyecto[5] especialmente para ello, si bien es de Debian, como ya dije se puede usar en ubuntu sin mayores problemas. > > - Segundo entorno grafico de bajo rendimiento con > integracion a las aplicaciones del gnome de manera > automatica. Esto quiere decir que viene con Gnome 2.8 > y ademas IceWm 1.2 El usuario puede elegir al ingresar > al sistema que "escritorio" prefiere. La opci�n de seleccionar con entorno de escritorio iniciar la ofrece el desktop manager. no es algo especifico de una distribuci�n. > - El icewm consume en si mismo menos recursos que el > gnome pero las aplicaciones tienen los mismo > requerimientos, pero dado que el entorno grafico > consume menos hay mas para el uso de las aplicaciones. > Podria funcionar con 64 mb, mejor con icewm que con > gnome 2.8 > - 1340 paquetes instalados, 1220 era en la version > anterior, 1.2 y menor consumo de espacio en disco, > antes 2.6 ahora 2.4 para versiones 686 o superiores > (listado de paquetes en: > https://e.ututo.org.ar/scripts ) > - 4 maneras de instalacion basado en dialogs : > automatica - manual - upgrade - rescate. El instalador de ubuntu/debian posee 2 modos y 2 kenels distintos. linux --> Opci�n por defecto con instalador mas simplel, particionado automatico y dem�s. Linux26 --> Idem pero con kernel 2.6.x expert --> opciones abanzadas como todo ni�o quiere :D expert36 -> Idem pero con kernel 2.6.x Igualmente una ves instalado el sistema lo que se suele hacer es instalar un kernel compilado especificamente para cada arquitectura y tecnolog�a. en mi caso # uname -a Linux ambar 2.6.9-1-686 #1 Thu Nov 25 03:48:29 EST 2004 i686 GNU/Linux > - Seguridad mejorada usando una interfaz grafica para > generar un firewall basado en iptables que se ejecuta > automaticamente al iniciar el sistema. (a) Hay gran cantidad de programas para configurar un FW en forma gr�fica, a unos les gustan y a otros no nos gusta ;) Pero igualmente el tener un FW, depender� mucho del entorno en el que usaras el sistema, por ejemplo. Si es un servidor seguramente no tenga FW, por que el FW deber�a estar en una maquina especialmente dedicada a ello y el server estar dentro de la DMZ (Zona desmilitarizada, como su nombre lo indica no hay FW entre los servers que pertenescan a lan) Si es un Desktop dentro de una LAN tampoco necesita FW. > Solo es necesario definir las reglas y reiniciar el > sistema para que este funcionanado. Creo que ac� se te escapo, no es necesario reiniciar el sistema, en todo caso el servicio. > - Nuevo perfil de superusuario root con iconos > especificos de manejo de firewall, menu de > administracion y nat. Estas herramientoas solo las > puede usar el usuario root, no los usuarios comunes. > Es obligatorio el inicio de la sesion como root para > accederlas. Bueno en gnome, en el menu de aplicaciones existe lo que se llama "herramientas del sistema", no es necesario iniciar una sesi�n como root, se puede simplemente seleccionar la aplicaci�n y antes de utilizarla deberas introducir el pass de root. Tambien existe la aplicacion llamada gksu muy similar a sudo en cuanto a su funcionamiento. Igualmente si queres logearte como root en gnome configuras el gdm para que te lo permita y listo, Ojo en Debian y Ubuntu por seguridad viene inhabilitado, todos sabemos lo que un proceso corriendo con el uid de root puede hacer. > - Sistema de Actualizacion y sistema de Rescate de un > sistema da�ado en el disco de instalacion. En cualquier distribuci�n es posible utilizar el disco de instalaci�n como un disco de rescate. (rescue) > - Soporte para wireless, deteccion y configuracion con > cero intervencion del usuario, salvo redes encriptadas > o no dhcp. Esto me parece m�s un merito del DHCP que de la distribuci�n. > > - Cero configuracion manual por parte del usuario para > tarjetas de red, monitores, scanner, grabadoras de CD > y DVD, placas de video y otros dispositivos. Las Yo instale Ubuntu en 8 maquinas en una especie de cibercafe y no tuve que hacer ninguna configuraci�n extra en lo referido a las X. Solo cambiar el wallpaper por uno de mi gusto :) > impresoras, redes no dhcp o redes con encriptacion > necesitan configuracion. > > - y por sobre todas las cosas: Hecho por argentinos > para el mundo..!!! ;) La verdad no me interesas ning�n tipo de nacionalismos, es mi opini�n que lo �nico que generan son discordias. > si me quede corto con los detalles, avisen.. asi les > informo via mail privado.... espero haber sido util. > La verdad me gustar�an detalles, osea esto que enviaste no es una comparativa entre distribuciones, y creo que para afirmar que una es mejor que otra seria necesario un estudio m�s cient�fico, y no tanto una revisi�n que apunta al marketing. > > salu2 [0]http://www.google.com.ar/search?q=fud [1]http://www.ubuntu-es.org/book/view/55 [2]http://www.debian.org/devel/debian-installer/gtk-frontend [3]http://www.debian.org/releases/stable/mips/ch-hardware-req.es.html [4]# apt-cache search harden bastille - Security hardening tool harden - Makes your system hardened harden-clients - Avoid clients that are known to be insecure harden-development - Development tools for creating more secure programs harden-doc - Useful documentation to secure a Debian system harden-environment - Hardened system environment harden-nids - Harden a system by using a network intrusion detection system harden-remoteaudit - Audit your remote systems from this host harden-servers - Avoid servers that are known to be insecure harden-surveillance - Check services and/or servers automatically harden-tools - Tools to enhance or analyze the security of the local system [5]http://www.debian-hardened.org/ PD: Me gustar�a ver una comparativa t�cnica real entre las dos distribuciones, y como no encontr� ninguna me parece que voy a hacerla yo cuando me haga un tiempo. Saludos. -- Juan A. Diaz
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