Hafsah Salim <[EMAIL PROTECTED]> wrote:HS/MM:
BENAR, DENGAN AKALNYA ITULAH MANUSIA BERHASIL MENCIPTAKAN ALLAH,
MENCIPTAKAN ALQURAN, MENCIPTAKAN AGAMA ISLAM, DAN MENCIPTAKAN
MALAPETAKA. Lalu dengan akalnya itu apa yang ingin diciptakan???
Kalo di Amerika sih dengan akalnya berhasil menciptakan teknologi.
DS:
Ha..ha...ha..sekarang sudah semakin jelas, menurut anda Manusialah yg
menciptakan Tuhan, dan sudah jelas bahwa sekarang tuhan anda adalah materi
atau sesuatu yg bisa dilihat dan dipersepsikan cukup dengan indera.
Sedangkan dari dulu anda bicara HAM tapi kenyataanya anda tidak pernah
menghormati pendapat umat beragama (tidak hanya Islam saja) yg mengatakan
"Tuhan tidak pernah diciptakan dengan akal manusia, Tuhan sudah ada sebelum
manusia diciptakan dan Tuhan yang menciptakan manusia.
HS/MM:
>Enggak usah panjang2, anda cuma ingin menyatakan adanya "Tuhan", >saya cuma
>ingin memberi tahu bahwa "tidak ada tuhan", lalu anda mau >bilang kalo tuhan
>itu enggak ada maka darimana semua ini datangnya? >jawabnya jelas......
>masalah itulah yang harus kita bicarakan, bukan >menyatakan itu semua datang
>dari Tuhan. Sesuatu yang harus kita >selidiki atau yang belum berhasil kita
>selidiki bukan berarti adanya Tuhan >atau berasal dari Tuhan. Kalo anda mau
>mendiskusikan darimana >semuanya ini tercipta oke saya akan meladeni, tapi
>kalo anda menyatakan >semua ini datang dari Tuhan....... sorry no comment
>karena itu bukanlah >jawaban karena agama lain bisa asal sebut seperti
>semuanya dari Nyai >Loro Kidul, zeus, dewi sri, dsb, dsb, yang cuma debat
>kusir.
DS :
Sebenarnya saya juga gak mau berpanjang2x hanya otak anda saja yg tidak
sampai bila tidak dipanjangkan..ha..ha..ha..
Masalahnya sederhana, anda bilang 'Tuhan itu tidak ada', sedangkan umat
beragama mengatakan 'Tuhan itu ada"
Yang jadi masalah adalah anda berusaha mengajarkan dan meracuni umat
beragama dengan dogma2x murahan anda bahwa Tuhan tidak ada. Disinilah anda
melanggar HAM karena tidak menghargai kebebasan orang dalam memeluk agama.
Bila anda mau pikiran Jahanam anda diterima, kenapa harus jauh2x ke
Indonesia, anda coba pasarkan dulu di tempat tinggal anda yg katanya amerika.
Bila seluruh warga negara amerika sudah tidak mengakui adanya tuhan baru boleh
anda ke Indonesia. Itu tidak mau anda lakukan adalah karena anda tidak bisa,
dan tidak akan pernah bisa. Sovyet saja sudah runtuh komunismenya, jadi sudah
jelas ide anda tidak laku dan usang.
HS/MM:
>Kalo mau tahu pelaku sebenarnya, boleh kita diskusikan, tapi kalo mau
>percaya agama, cukup stop karena agama isinya kepercayaan bukan >bahan
untuk didiskusikan sama saja kalo anda bilang semuanya >diciptakan oleh
Superman, maka saya juga cuma "no comment", kalo >anda percaya semua
diciptakan oleh Superman, atau diciptakan oleh >Allah, lalu apa yang mau
dibicarakan???? Padahal sudah saya katakan >penciptaan itu bisa dibuktikan
bukan oleh Allah, bukan oleh Tuhan, bukan >oleh Zeus, lalu anda tanya, kalo
gitu oleh siapa??? Itulah yang jadi bahan >ilmiah, kalo Tuhan, Allah, dan
Zeus itu bukan ilmiah tapi kepercayaan >sehingga tak perlu didiskusikan.
DS:
Ha..ha..emang dari kemaren apa kalo bukan diskusi ? Ngayal ya ? apa ngimpi ?
Kalo pencipta bukan oleh Allah menurut anda, jadi langsung bukitkan dengan
data dan penelitian anda jangan malah ngalor-ngidul ngomong syariah, osama bin
laden dll. Fokus dulu, yg mau dibahas apa ? Tuhan ada atau tidak ? Kalau
menurut anda tidak ada Tuhan kasih saja datanya, titik.
HS/MM:
>Kalo mau diskusi atau menganalisa data harus lebih dulu anda sadari,
>kitab suci bukan berisi data, pengetahuan anda dangkal bahkan definisi
>data sekalipun enggak tahu, seharusnya anda definisikan dulu setiap
>kata yang anda enggak tahu.
DS :
Ha..ha..ha..anda sesungguhnay yg tidak mengetahui apa itu arti dan definisi
data.
Anda mengatakan kitab suci bukan berisi data saja sudah meyakinkan saya
bahwa anda sebenarnya tidak mengerti sama sekali arti dan mungkin fungsi
data....ha..ha..
Peneliti, pengajar, ..bla.bla..bla...koq gak tahu data sih ?...wak..kak..kak..
HS/MM:
>Isi AlQuran dan Bible itu bukan data
>melainkan kepercayaan, kepercayaan itu bukan data tapi angan2, inilah
>pertama harus anda pahamkan lebih dulu. Data itu hasil observasi,
>sedangkan wahyu itu bukan hasil observasi.
DS:
Ha..ha..ha..menurut anda definisi data adalah hasi observasi
?....wak..kak..kak...anda benar2x PhD (Pembohong haram Djadah)..
Data itu adalah sekumpulan kata-kata, angka dan gambar. Sampai sini paham ?
Sampai sini saja saja jadi malas berdiskusi dengan anda, ternyata anda
ilmuwan, peneliti dan pengajar palsu. Hal paling mendasar saja tidak tahu.
Pantas saja ketika di tanya data, anda hanya bisa cuap2x, "kepercayaan",
"angan2x", "biadab" dll
Jadi sebelum amasuk ke masalah kepercayaan, sebaiknya anda belajar lagi dan
tidak usah jauh2x ke amerika, kalo ternyata pengetahuan anda sama dengan anak
SMP di Indonesia...hi..hi..hi..
HS/MM:
>Itu kalo penciptanya mau mempatenkan, kalo yang anda bicarakan itu
>justru terbalik, ciptaannya sudah ada tapi ada yang ngaku2 beberapa,
>dan untuk menentukan siapa penciptanya gampang saja, suruh mereka
>menunjukkan buktinya, certifikat hak ciptanya. Katakanlah Hindu
>bilang pencipta itu si A, Islam bilang si B, Kristen bilang si C.
>Lalu mana yang penciptanya benar ???? Jelas enggak ada karena
>masing2 enggak bisa menggunakan bukti kitab sucinya untuk mendukung
>klaim mereka.
DS:
Lho, dari pernyataan anda diatas ini jelas terungkap ternyata anda belum
pernah melakukan penelitian terhadap agama2x, tapi langsung anda simpulkan
bahwa pencipta gak ada biar gampang...ha..ha..ha..
Dari ilustrasi saya sebelumnya saya katakan yg harus mencari tahu adalah
kita (sebagai 'polisi' atau detektif') yg diberikan otak., bukannya mereka
disuruh membuktikan. bukti sudah mereka punya, hanya tinggal kita yg mencari
tahu siapa pelaku sebenarnya. Ngerti gak pak ? Kenapa tidak boleh pakai kitab
suci ? Dari pertanyaan anda, berarti anda jelas sekali belum mengerti dengan
kata "DATA". Kalau bahasa manusia terlalu tinggi, apa perlu saya pakai bahasa
binatang biar bapak mengerti ?...ha..ha..ha...
> DS:
> Anda sangat salah, agama Islam dan Hindu mendapatkan legitimasi
dari umatnya masing2x.
> Anda benar, alam semesta ini tercipta dengan berbagai proses yg
komplex dlm ribuan tahun, tapi apakah proses itu berjalan sendiri
hingga kini ?
HS/MM:
>Benar, namun itu yang jadi masalah, masing2 memiliki legitimasi
>sendiri2 untuk saling berperang. Dan teror2 islam juga merupakan
>legitimasi. Oleh karena itu kita jangan ngomongin legitimasi yang
>seperti itu tapi legitimasi badan ilmu pengetahuan yang pasti bisa
>mempertanggung jawabkan legitimasi yang dimilikinya untuk berpihak
>kepada kebenaran yang bebas dari keberpihakan kepada kepercayaan.
>Lembaga Science memberikan legitimasi atas dasar kemanusiaan yang
>tidak membedakan agamanya. Semua produk science dan teknologi >memang
untuk semua umat manusia tanpa membedakan agamanya. >Kalo ada pabrik mobil
yang jual mobil cuma untuk orang Kristen dan >orang Islam dilarang membelinya
karena mobil itu diciptakan >Yesus.....maka legitimasi begini bukan yang kita
bicarakan dan tak perlu >dibicarakan.
DS:
Anda tidak menjawab pertanyaan saya diatas, yg ada hanya jawaban ngalor
-ngidul gak ada isi dan artinya serta tidak nyambung, seperti biasa.....jaka
sembung bawa golok...
DS:
> Apakah anda mau mengatakan bahwa alam semesta ini terjadi begitu
saja tanpa sengaja ? Bila anda mengatakan alam semesta terjadi begitu
saja tanpa sengaja, sama seperti mengatakan bahwa komponen2x pesawat
yg belum terpasang dalam gudang akan terpasang dengan sendirinya
tanpa pelakunya sehingga menjadi jet tempur...ha..ha..ha..
> Apakah ketika anda melihat mobil berseliweran dijalan lalu anda
mengatakan bahwa mobil itu terjadi dengan sendirinya tanpa pelaku yg
memproses ?...wak..kak..kak....sampai disini logika anda masih
nyampai gak ?
>
HS/MM:
>Udah saya bilang, bagaimanapun proses terjadinya alam semesta ini,
>adalah masalah lain, masalah yang utama itu adalah bahwa saya
>menyatakan tidak ada Tuhan dan tidak ada Allah. Keberadaan alam
>semesta ini sama sekali tidak membuktikan adanya Tuhan atau Allah.
>Itulah pokoknya. Kalo anda mau mendiskusikan masalah proses
>terjadinya alam semesta ini, tentu bisa saja, tapi itu ada study-nya
>sendiri, dan kalo anda tertarik tinggal daftar saja sekolahnya.
DS:
Anda masih tidak menjawab pertanyaan saya malah menjawab yg lain yg tidak
ada hubungan dan menyuruh orang untuk sekolah, emang anda tidak punya
pengetahuan ya ? Apakah yg anda punya hanya khayalan dan angan2x ? Selamat
bermimpi kawan...:D
Ha..ha..ha...
---------------------------------
Yahoo! Sports Fantasy Football 06 - Go with the leader. Start your league
today!
[Non-text portions of this message have been removed]
Quotes :
" Spirituality is essentially a journey within. You need no preparations, no
luggage to carry - nothing absolutely. What you need is just : LOVE ! And this
Love, can only come as an after effect of self-actualization, achieved though
the practice of meditative way of life."
- Anand Krishna -
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://asia.groups.yahoo.com/group/mayapadaprana/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://asia.docs.yahoo.com/info/terms
