interessante que quando o carro surgiu ele pretendia ser um objeto na categoria superfluo. devido ao tamanho das cidades não havia demanda de primeira nescessidade. .....abs
On Nov 7, 2007 8:00 PM, mbraz <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > pois e'... mas o fetichismo tecnologico muda conforme a epoca, ja' foi a > carroca , o trem, o automovel, o radio, o telegrafo e por ai vai. Todas ' > novas' a seu tempo. > > estou lendo com atencao todas as respostas dadas - que sao otimas - assim > como outras que possam vir, para comenta' -las tambem. > > digerindo ainda ... ;) > > tks a lote, > > mbraz > > > > > Em 07/11/07, eiabel lelex <[EMAIL PROTECTED] > escreveu: > > > > pois é.... parece que tecnologia se resume somente a essas engenhocas de > computador ... que são as TIC's, atualmente novas TIc's... > > > > as do geraldão são todas tecnicos que o ser humano desenvolveu... desde o > fogo, a roda.... > > > > > > Em 07/11/07, mbraz <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > > > ??? > > > > > > nao penso que haja ' novas' tecnologias da comunicacao e informacao. > Isto ja' e' um juizo de valor, nao?? > > > > > > as do geraldao sao aquelas de 50 anos atras ? computadores como > conhecemos hoje estao por ai' ha' pelo menos 80 anos... > > > > > > abs > > > mbraz > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Em 07/11/07, eiabel lelex <[EMAIL PROTECTED] > escreveu: > > > > > > > > desculpem a faísca atrasada, mas, qual é mesmo as tecnologias que tu > precisas quantificar? as novas tecnologias da comunicação e informação, > também tratadas por novas TIC's, ou as do geraldão?... > > > > > > > > beso > > > > lele > > > > pela sinistra, sempre! > > > > > > > > > > > > Em 07/11/07, eiabel lelex <[EMAIL PROTECTED] > escreveu: > > > > > > > > > > > > > > realmente, para a tecnologia basta que se equacione um problema para > que uma solução seja formulada. no seu sentido mais lato é know how - a > transposição da situação-problema para a solução. A tecnologia continua a > afirmar, assim, que ela tem os instrumentos de analise e sabe como > solucionar os problemas humanos... > > > > > > > > > > "ums torta de maça não é, em si mesma, nem boa nem má; é a maneira > porque são usadas que determina seu valor". Ou... "se as armas de fogo não > são em si mesmas nem boas nem más; é a maneira por que são usadas que > determina seu valor". Isto é, se as balas atingem as pessoas certas, as > armas de fogo são boas, se atorta de maça não deu dor de barriga, a torta de > maça é boa... segundo o Mc Luhan,... > > > > > > > > > > A tecnologia não é neutra. Não é meio. É um fim. É sistema. Como tal > toma o critério da eficiência funcional como sua norma básica. A lógica da > funcionalidade - ou melhor, a ideologia da funcionalidade - cria um nove ser > humano: o ser humano função do sistema. A ideologia da funcionalidade > determina a seguinte relação entre o sistema e o humano: a eficiencia > funcional do sistema é inversamente proporcional à participação crítica do > homem. Como consequencia o sistema tecnologico tende a ser um sistema de > dominação em que a historia chega ao seu fim. > > > > > > > > > > A civilização técnica (tecnologica) começa a concernir ao homem qdo > chega a determinar o seu genero de vida, se compreende e se organiza em > vista de uma luta progressiva com a natureza exterior. esta luta deveria ser > mais do que um meio de sobreviver transformando-se numa maneira de viver. > > > > > > > > > > agora, como se quantifica a tecnologia.... a técnica ... acho tão > casca qto o relatorio sobre industria do software que tive que finalizar > nesse findi... como tbém não sei preencher planilhas, dados, estatisticas se > não tiver a minima compreensão do todo... a tecnologia faz parte da vida > humana, da historia da humanidade...sem duvida alguma, a possibilidade e > progresso social e economico das sociedades modernas, ávidas de bens de > consumo e serviço em abundância, está intimamente ligada à ênfase que > determinada sociedade dê aos aspectos culturais relacionados com o > desenvolvimento cientifico e técnico. qdo o conhecimento do meio que se > baseia no conhecimento vulgar, por exemplo, é considerado tecnologia > tradicional... existe uma diferença notável entre ciência e técnica. as > técnicas estão impregnadas de um objetivo útil; obtenção de uma qualidade > num produto... > > > > > > > > > > bem, tá certo que torna-se cada vez mais dificil ao ser humano > compreender as questões complexas de uma sociedade tecnológica. Mas, aqui, > tecnologia atravessa todas as direções. As questões são mais complexas, mas > temos um conhecimento mais aprofundado de como as pessoas aprendem, percebem > e decidem... muitas de nossas crianças já têm maior conhecimento de certos > aspectos de nosso mundo técnico do que nós. > > > > > > > > > > beso > > > > > lele > > > > > pela sinistra, sempre! > > > > > > > > > > p.s.: torta de maçã é tecnologia usada prá maça que o lipe queria > pegar com uma vara. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 07/11/07, mbraz <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > > > > > > > > > > > > > > mas a pergunta era como se quantifica tecnologia, nao exatamente o > que e' tecnologia (!?). Mas ai' o carinha vai me perguntar como medir se eu > nao sei o que e' ? Bom, eu nao conseguiria definir o que e' exatamente > tristeza, mas sei quanto e' estar mais ou menos alegre. > > > > > > > > > > > > mas os fatos empiricos sao os seguintes: existe uma cultura > material pois produzimos e usamos artefatos, nem sempre nessa ordem. Quando > pegamos um galhinho para pegar a maca no alto da arvore, a coisa tava ali, > produzida organicamente. Diferente de eu abstrair este ato e produzir um > instrumento para tal. > > > > > > > > > > > > mesmo lembrando que animais tambem usam objetos para determinados > fins, a definicao se mantem pois ainda somos animaizinhos bipedes > imitadores. > > > > > > > > > > > > obviamente, havera tantas definicoes de tecnologia quanto humanos > existirem. E nao da' pra dizer que tecnologia nao existe e e' real, pois > senao voce nao estaria lendo o que escrevo, pois e' tecnologia de escrever > atraves de simbolos compartilhados e compreendidos mutuamente. > > > > > > > > > > > > mas voltando a questao geradora re-elaborada: havendo variadas > definicoes de tecnologias, isto so' reafirma o argumento de que e' possivel > pensa-la' quantificando-a. Pois medir tambem e' uma caracteristica do > pensar humano. > > > > > > > > > > > > ou nao? > > > > > > > > > > > > ab'c > > > > > > > > > > > > mbraz > > > > > > > > > > > > > > > > > > Em 07/11/07, Felipe Fonseca < [EMAIL PROTECTED] > escreveu: > > > > > > > > > > > > > pergunta complexa... o que é tecnologia? > > > > > > > dá pra pensar em tecnologia como qualquer desvio intencional > > > > > > > da natureza. mas aí, o que é natureza? aquilo anterior ao > humano? > > > > > > > aquilo em que o humano é ausente? mas e o humano é o quê? > > > > > > > urinar no meio do mato é tecnologia? colher maçã do pé é > tecnologia? > > > > > > > talvez o humano que destaca da natureza seja o ato consciente, > ou > > > > > > > auto-consciente. mas aí eu não sei diferenciar tecnologia de > cultura. > > > > > > > e talvez eu não reconheça o humano sem cultura, sem tecnologia. > > > > > > > colher uma maçã não parece ser tecnologia a princípio, mas usar > > > > > > > um instrumento pra colher a maçã sim. mas dá pra ir mais > fundo... > > > > > > > ce olher a maçã sem instrumento nenhum, mas sabendo que as > > > > > > > vermelhas são mais saborosas que as verdes... tem tecnologia > > > > > > > nisso? consciência? ou puro instinto? > > > > > > > > > > > > > > de qualquer forma, não sei se é possível mensurar tecnologia. > > > > > > > nem sei se é possível saber o que é tecnologia :P > > > > > > > > > > > > > > efe > > > > > > > > > > > > > > On Nov 7, 2007 2:26 AM, eiabel lelex < [EMAIL PROTECTED]> > wrote: > > > > > > > > sempre houve um compenente técnico na vida humana. o ser > humano é afetado > > > > > > > > pela tecnologia qdo trabalha, qdo consome, qdo se compreende, > qdo faz, qdo > > > > > > > > se compraz, qdo se considera a si mesmo. mas o ser humano nem > sempre se > > > > > > > > considerou e compreendeu como ser humano pela técnica, nem > sempre considerou > > > > > > > > a técnica como essencial, isto é, como um elemento da sua > definição e do seu > > > > > > > > destino. > > > > > > > > > > > > > > > > Lutzenberger dizia que "a tecnologia está cheia de trapaças, > no mesmo nível > > > > > > > > moral da vigarice". Uma delas é a política de obsolescência > planejada, que é > > > > > > > > o que determina, por exemplo, a durabilidade de uma lâmpada ou > induz os > > > > > > > > consumidores a trocarem de celular toda hora. seguindo a rima > do velho > > > > > > > > mestre, a ciência não é apenas um acervo de conhecimentos, mas > uma atitude, > > > > > > > > um processo que se baseia em decisões éticas. E, com ele tbém > lamento que > > > > > > > > "do ponto de vista da tecocracia, a real e sagrada função da > ciência é a > > > > > > > > produção de novas tecnologias, que sejam vendáveis, de > preferência > > > > > > > > patenteáveis, e que levam sempre a mais faturamento". > > > > > > > > > > > > > > > > é preciso que se entenda que o advento da tecnologia > conscientemente > > > > > > > > planificada não é a simples aplicação prática de conhecimentos > teóricos, > > > > > > > > como se de repente o homem tivesse descoberto a forma de > transformar em > > > > > > > > máquinas os conhecimentos armazenados. A tecnologia é, em si, > uma > > > > > > > > compreensão nova das condições em que é possível o > conhecimento > > > > > > > > cientifico... é, na luta entre desiguais vence a força bruta. > > > > > > > > > > > > > > > > beso > > > > > > > > > > > > > > > > lele > > > > > > > > pela sinistra, sempre! > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Em 06/11/07, mbraz < [EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Nas leituras e pesquisas que ando fazendo sobre tecnologia, > trabalho e > > > > > > > > teoria do valor surgiu uma pergunta que quero compartilhar com > voces, > > > > > > > > esperando contribuicoes na forma de opinioes, dicas , chutes, > etc .. ;)): > > > > > > > > > > > > > > > > > > Como se mede em um processo, objeto ou produto tecnologico > 'quanto' de > > > > > > > > tecnologia ha' nele?? > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ou ainda, como seria uma metrica objetiva e real para tais > produtos? > > > > > > > > > > > > > > > > > > absss > > > > > > > > > > > > > > > > > > mbraz > > > > > > > > > -- > > > > > > > > > ൬βռăʒ > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > > > > > Lista de discussão da MetaReciclagem > > > > > > > > > Envie mensagens para metarec@colab.info > > > > > > > > > http://lista.metareciclagem.org > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > > > > > Nossa demagogia da igualdade social é uma forma de mascarar > desigualdades na > > > > > > > > aplicação das leis, ou simplesmente privilégios. Entre o que > pode e o que > > > > > > > > não pode, nos esmeramos em encontrar um jeito... de burlar as > leis. – > > > > > > > > Roberto DaMatta > > > > > > > > > > > > > > > > "Se você não concordar, não posso me desculpar..." > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > > > > Lista de discussão da MetaReciclagem > > > > > > > > Envie mensagens para metarec@colab.info > > > > > > > > http://lista.metareciclagem.org > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > > > > FelipeFonseca > > > > > > > > > > > > > > http://efeefe.no-ip.org - Blogue > > > > > > > http://bricolabs.net - BricoLabs, né? > > > > > > > http://metareciclagem.org - Nova versao! > > > > > > > http://pub.descentro.org - Virou... > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > > > Lista de discussão da MetaReciclagem > > > > > > > Envie mensagens para metarec@colab.info > > > > > > > http://lista.metareciclagem.org > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > > > > > > > > > ൬βռăʒ > > > > > > > > > > > > --> "Maybe it's all in the madman's mind."<--Director Terry > Gilliam on "12 Monkeys" > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > > > > > > > Nossa demagogia da igualdade social é uma forma de mascarar > desigualdades na aplicação das leis, ou simplesmente privilégios. Entre o > que pode e o que não pode, nos esmeramos em encontrar um jeito... de burlar > as leis. – Roberto DaMatta > > > > > > > > > > "Se você não concordar, não posso me desculpar..." > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > > > > > Nossa demagogia da igualdade social é uma forma de mascarar > desigualdades na aplicação das leis, ou simplesmente privilégios. Entre o > que pode e o que não pode, nos esmeramos em encontrar um jeito... de burlar > as leis. – Roberto DaMatta > > > > > > > > "Se você não concordar, não posso me desculpar..." > > > > > > > > > > > > -- > > > ൬βռăʒ > > > > > > --> "Maybe it's all in the madman's mind."<--Director Terry Gilliam on > "12 Monkeys" > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > Nossa demagogia da igualdade social é uma forma de mascarar desigualdades > na aplicação das leis, ou simplesmente privilégios. 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