Grazie Damiano, nessuna risposta alla seconda domanda *** > A tutti domando: una raccolta di firme? Almeno per chiedere ai > candidati la loro opinione ed un impegno. *** Cordialmente Duccio (Alessandro Marzocchi)
Il giorno gio 2 mag 2024 alle ore 00:07 <[email protected]> ha scritto: > Message: 3 > Date: Thu, 2 May 2024 00:07:39 +0200 > From: Damiano Verzulli <[email protected]> > To: [email protected] > Subject: Re: [nexa] The United Nations ditches Big Tech in a bid for > security > Message-ID: <[email protected]> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed" > > Il 29/04/24 7:00 PM, alessandro marzocchi ha scritto: > > Domando a Damiano di tradurre in numeri, ordini di grandezza, la sua > > idea di costi. > > Duccio, > > provo a rispondere descrivendo la mia esperienza diretta e, in > fondo, aggiungendo alcuni commenti. > > * peertube e mastodon, da me installati in GARRLab, girano (...insieme > ad altre cose) su un server virtuale creato all'interno dello spazio > che --molto gentilmente-- GARR ha reso disponibile a GARRLab > nell'ambito del proprio servizio GARR-Cloud; > * il server in questione (sul quale, ripeto, girano *ANCHE* altre > cose) ha 8GB di RAM, 100 GB di disco e 4 CPU (virtuali) > > L'installazione di entrambi i software è stata fatta utilizzando la > tecnologia "a microservizi (docker)", attraverso un tool automatico > (ansible). Detto in parole povere, ho lavorato una mezza giornata a > preparare letteralmente tre file: > > * peertube: il file "deploy_tube.yml" ha 119 righe > * mastodon: il file "00_deploy_mastodon.yml" (211 righe che si fanno > carico dell'installzione) + il file "80_init_mastodon_web.yml" (61 > righe che si fanno carico della configurazione iniziale) > > dopodiché ho lanciato tre comandi (tre, di numero) che, a partire dai > tre file di cui sopra, in meno di 3 minuti hanno prodotto il risultato > atteso (installazione e attivazione dei servizi). > > Ovviamente la mezza giornata... ora *NON* serve piu': se qualcuno vuole > ripetere l'operazione, puo' semplicemente prendere i miei file e > "adattarli" al proprio contesto (ad esempio, cambiando il nome a dominio > da associare al sito). > > Lascio a te il calcolo dei costi. Sottolineo, pero', che... se > consideriamo la mia attivita' come "volontariato" (e quindi gratuita), > l'operazione *NON* ha aumentato i costi di GARR, in quanto i server > "fisici" che erogano GARR-Cloud, erano accesi e funzionanti... > indipendentemente dalla presenza o meno dei miei peertube e mastodon. La > banda consumata e lo storage consumato, inoltre, sono trascurabili > rispetto al quadro generale. Non è azzardato sostenere, quindi, che nel > caso specifico di GARRLab... il tutto è stato fatto A COSTO ZERO (resto > aperto al confronto, qualora qualcuno volesse sostenere il contrario). > > > Per tutti coloro che *NON* possono beneficiare di GARR-Cloud e che, > quindi, dovrebbero "andare sul mercato" a recuperare capacita' di > calcolo, storage e connettivita' Internet.... la soluzione è quella di > acquistare un VPS - Virtual Private Server, ossia un server "virtuale" > che un qualche cloud-provider mette a disposizione (esattamente come > GARR-Cloud ha fatto per GARRLab). > > Dato che siamo in Italia/Europa, le prime opzioni che mi vengono in > mente sono: > > * Hetzner (Germania): un VPS con 4 CPU virtuali, 8 GB di RAM e 160GB > di disco, cuba 16,59 €/mese => € 199,08/anno [1] > * Aruba (Italia): un VPS con 4 CPU virtuali, 8 GB di RAM e 80GB di > disco, cuba 14,38 €/mese => € 173 /anno [2] > * Seeweb (Italia): un VPS con 4 CPU virtuali, 4 GB di RAM e 80 GB di > disco, cuba 42,7 €/mese => € 512 /anno [3] > > Ad onor del vero, le tre soluzioni qui sopra sono *MIGLIORI* rispetto > all'attuale server che ho a disposizione, in quanto il relativo storage > è di classe superiore (il mio è rotativo; queste tre soluzioni hanno > storage "flash"). > > Di nuovo, lascio te valutare se questi costi sono paragonabili a quelli > della cancelleria di EDPS... > > > Scherzi a parte, è chiaro che il problema *NON* è questo costo. Anche > perché, nel caso di EDPS (da cui siamo partiti), la probabilita' che > EDPS gestisca gia' una infrastruttura corposa, fatta di decine di server > fisici, che gia' consumano migliaia di Kw/anno... è elevatissima. Di > fatto, quindi, è sostenibile la tesi che EDPS --per questo servizio > specifico-- *NON* sosterrebbe costi aggiuntivi, esattamente come per > GARR-Cloud... > > > Il problema --piuttosto-- va trovato nella "gestione". > > Tutti diranno: "Ma chi si occupera' di gestire questi servizi? Chi si > occupera' di aggiornarli? Chi avra' la responsabilita' o l'onere di > garantire l'opportunita' dei contenuti?" > > E' chiaro che stiamo passando dai problemi "economici" (inesistenti!) a > quelli "tecnici" (come li installiamo e li facciamo funzionare?) e ora a > quelli "politici/organizzativi" (chi li gestisce?). > > A questo livello... quello che io posso dire --anche con una certa > energia-- è che con i numeri limitatissimi che lo stesso EDPS dichiara > [4], la gestione di un attrezzo del genere puo' essere demandata anche > all'ultimo stagista neo-diplomato... seguito da un tecnico (gia' attivo > presso EDPS) per, diciamo, 2/3 FTE mese (ossia, due/tre giornate > lavorative, full-time, ogni mese). > > È di questo che stiamo parlando.... Ed è per questo che dico: "EDPS > spende piu' per la cancelleria". > > Inutile aggiungere che... tutto l'ambaradan avrebbe impatto trascurabile > anche per il piu' piccolo dei nostri Atenei (in *TUTTI* gli Atenei > esiste gia' una infrastruttura piu' che sufficiente a erogare *ANCHE* > questo servizio).... > > > È chiaro, quindi... che il problema è di natura diversa e... noi, > semplicemente, qui in lista, lo ignoriamo (o facciamo finta di > ignorarlo) :-) > > Un caro saluto, > DV > > P.S.: se qualcosa non è chiaro, non esitare a chiedere (Duccio, > intendo.... Ma anche gli altri) :-) > > > [1] https://www.hetzner.com/cloud/ => Shared vCPU (x86) => CPX31 > > [2] https://www.cloud.it/server-virtuali.aspx => Cloud VPS > OpenStack/Linux => VPSO4A8 (11,79 + IVA) > > [3] https://www.seeweb.it/prodotti/cloud-server-shared-cpu => ECS3 ( > 35,00 + IVA) > > [4] "/...By the end of the pilot project, EU Voice hosted 40 > institutional accounts, including EU Commissioners and Members of the > European Parliament, and EU Video hosted 6 accounts, making EUIs the > largest group of public bodies present on the Fediverse globally.../." - > > https://www.edps.europa.eu/press-publications/press-news/press-releases/2024/edps-decentralised-social-media-pilot-end-successful-story_en > > > > > > > A tutti domando: una raccolta di firme? Almeno per chiedere ai > > candidati la loro opinione ed un impegno. > > Gli anni li ho ma continuo a credere nell'impegno civico. > > Auguri di cuore, Europa. > > Duccio (Alessandro Marzocchi) > > > > > > Il giorno lun 29 apr 2024 alle ore 17:37 > > <[email protected]> ha scritto: > > > > Send nexa mailing list submissions to > > [email protected] > > > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > > [email protected] > > > > You can reach the person managing the list at > > [email protected] > > > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > > than "Re: Contents of nexa digest..." > > > > > > Today's Topics: > > > > 1. The United Nations ditches Big Tech in a bid for security > > (Antonio Vetro') > > 2. Re: The United Nations ditches Big Tech in a bid for security > > (Damiano Verzulli) > > > > > > > ---------------------------------------------------------------------- > > > > Message: 1 > > Date: Mon, 29 Apr 2024 12:54:55 +0000 > > From: "Antonio Vetro'" <[email protected]> > > To: mailing list nexa <[email protected]> > > Subject: [nexa] The United Nations ditches Big Tech in a bid for > > security > > Message-ID: <[email protected]> > > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > > > > > > https://www.techradar.com/pro/the-united-nations-ditches-big-tech-in-a-bid-for-security > > UNICC has chosen Element to secure its communications > > > > Controcorrente … > > > > > > AV > > -------------- next part -------------- > > An HTML attachment was scrubbed... > > URL: > > < > http://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/attachments/20240429/b57b9a1e/attachment-0001.htm > > > > > > ------------------------------ > > > > Message: 2 > > Date: Mon, 29 Apr 2024 17:37:59 +0200 > > From: Damiano Verzulli <[email protected]> > > To: [email protected] > > Subject: Re: [nexa] The United Nations ditches Big Tech in a bid for > > security > > Message-ID: <[email protected]> > > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed" > > > > Il 29/04/24 2:54 PM, Antonio Vetro' ha scritto: > > > > > > > > > https://www.techradar.com/pro/the-united-nations-ditches-big-tech-in-a-bid-for-security > > > UNICC has chosen Element to secure its communications > > > > a mo' di contrappeso (!).... segnalo quest'altra recente notizia, > > relativa alla sperimentazione biennale [1], da parte di EDPS (il > > Garante > > Europeo, per capirci), di due piattaforme "aperte/libere": > > > > * La prima -- EU Video - https://tube.network.europa.eu/ - per > > l'hosting di video/streaming (a-la youtube, per capirci...), > > basata > > su PeerTube [2] > > * La seconda -- EU Voice - https://social.network.europa.eu/public > - > > come piattaforma "social" (a-la twitter, per capirci...), > > basata su > > Mastodon [3] > > > > Ebbene, lo scorso 26/04 EDPS ha ufficialmente rimarcato il > > successo di > > entrambe le iniziative e... > > > > => "EDPS decentralised social media pilot: the end of a successful > > story" > > > https://www.edps.europa.eu/press-publications/press-news/press-releases/2024/edps-decentralised-social-media-pilot-end-successful-story_en > > > > ...è dichiarato che il progetto va a chiusura il prossimo 18.05.2024. > > > > Trovo particolarmente forieri di riflessione questi passaggi: > > > > --------- > > Initially due to run for one year, the pilot project of EU Voice > > and EU > > Video was extended for a second year, due to its success amongst EUIs > > and its users. By the end of the pilot project, EU Voice hosted 40 > > institutional accounts, including EU Commissioners and Members of the > > European Parliament, and EU Video hosted 6 accounts, making EUIs the > > largest group of public bodies present on the Fediverse globally. > > [...] > > The EDPS’ pilot project of EU Voice and EU Video proves that > > community-driven and decentralised social media platforms may > > prioritise > > users’ fundamental rights to privacy and personal data, and foster > > the > > EU’s digital sovereignty. Thus, these platforms are possible tangible > > and viable alternatives to commonly-used social media platforms. > > While > > this two-year pilot project presented challenges to secure continued > > support and dedicated resources, its legacy serves as a testament > > that > > collaborative efforts, and solutions to shape a safer digital > > future for > > the EU are possible. > > [...] > > EU Voice and EU Video will be officially closed on 18 May 2024. > > ----------------- > > > > È dal 26/04, da quando li ho letti... che sto riflettendo sulla > > questione. E non riesco a capacitarmene. Questo passaggio (prova a) > > gettare un po' di luce: > > > > ----------------- > > [...] > > Unfortunately, despite our efforts to find a new home for EU Voice > > and > > EU Video in other EUIs, we have been unable to secure new > > ownership to > > maintain the servers and sustain operations at the high standards > > that > > EUIs and our users deserve” > > [...] > > ----------------- > > > > "maintain the server and sustain operations" => a chi, come me, è > > un po' > > tecnico... suona comunque strano: il "costo" (in €) per mantenere un > > giocattolino come quello, è meno del costo della cancelleria, per un > > anno, di tutto EDPS (sono serio). Forse il costo "marginale" è, > > addirittura, zero (ma di questo non sono sicurissimo). A > > differenza di > > altri, pero', mi sono sporcato le mani direttamente con entrambi gli > > oggetti [4][5] e quindi... una mezza idea di cosa comportino (come > > costo > > di "setup" e come costo "di risorse") ce li avrei... > > > > Comincio seriamente a credere che il problema (quello che sta molto a > > cuore a molti, su questa lista), abbia raggiunto un nuovo livello: > > non > > si tratta piu' di "lobby" che premono, politicamente, verso scelte > > "proprietarie/legacy". Inizia a trattarsi --secondo me-- di > > mancanza di > > visione (della politica) e di incapacità gestionale (a livello di > > governo): cominciano a mancare decisori in grado di decidere (con la > > propria testa) e attuatori (manager/dirigenti) in grado di > > pianificare > > l'implementazione di progetti la cui complessita' sia minimamente > > rilevante. L'acquisto (di hardware e/o servizi) e l'outsourcing > > (della > > gestione) hanno --credo-- occupato una quantita' di spazio che, > > ormai, > > rende impossibile una qualche forma di retromarcia. > > > > Spero di sbagliarmi. > > > > Un saluto, > > DV > > > > [1] > > > https://www.edps.europa.eu/press-publications/press-news/press-releases/2022/edps-launches-pilot-phase-two-social-media_en > > [2] https://joinpeertube.org/ > > [3] https://joinmastodon.org/ > > [4] https://tube.garrlab.it/ > > [5] https://mastodon.garrlab.it/home > > > > -- > > Damiano Verzulli > > e-mail:[email protected] <mailto:e-mail%[email protected]> > > --- > > possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} > > --- > > "...I realized that free software would not generate the kind of > > income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able > > to get a well paying job as a free software developer, but not > > here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 > > http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html > > > > -------------- next part -------------- > > An HTML attachment was scrubbed... > > URL: > > < > http://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/attachments/20240429/1af38eec/attachment.htm > > > > -------------- next part -------------- > > A non-text attachment was scrubbed... > > Name: OpenPGP_signature.asc > > Type: application/pgp-signature > > Size: 203 bytes > > Desc: OpenPGP digital signature > > URL: > > < > http://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/attachments/20240429/1af38eec/attachment.sig > > > > > > ------------------------------ > > > > Subject: Digest Footer > > > > _______________________________________________ > > nexa mailing list > > [email protected] > > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > > > ------------------------------ > > > > End of nexa Digest, Vol 180, Issue 51 > > ************************************* > > > > > > _______________________________________________ > > nexa mailing list > > [email protected] > > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > -- > Damiano Verzulli > e-mail:[email protected] > --- > possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} > --- > "...I realized that free software would not generate the kind of > income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able > to get a well paying job as a free software developer, but not > here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 > http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html > > -------------- next part -------------- > An HTML attachment was scrubbed... > URL: < > http://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/attachments/20240502/52bd5442/attachment.htm > > > -------------- next part -------------- > A non-text attachment was scrubbed... > Name: OpenPGP_signature.asc > Type: application/pgp-signature > Size: 203 bytes > Desc: OpenPGP digital signature > URL: < > http://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/attachments/20240502/52bd5442/attachment.sig > > > > ------------------------------ > > Subject: Digest Footer > > _______________________________________________ > nexa mailing list > [email protected] > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > ------------------------------ > > End of nexa Digest, Vol 181, Issue 2 > ************************************ >
