Re: [nexa] "...and... We've left the cloud!" - David Heinemeier Hansson / 37signals

[D. Davide Lamanna]

Grazie per il video, interessante, e grazie a Beppe per la risposta, mi 
hai preceduto.

Aggiungo solo un breve commento.

La parte economica, secondo me, è meno interessante. Ci possono essere 
casi in cui non conviene, come nella situazione descritta del video, ma 
altri in cui invece conviene. Certo la questione CapEx vs OpEx apre 
riflessioni importanti sul tipo di attività che vogliamo sviluppare (a 
breve termine vs a lungo termine). Ma insomma il tema economico è tutto 
sommato marginale o quanto meno facilmente valutabile e quindi gestibile 
di conseguenza.

Bella invece la parte dal minuto 9 in poi, in cui parla di autonomia 
digitale, sostanzialmente. Saper fare le cose, avere contezza di come si 
fanno, avere controllo sull'infrastruttura. Quella è, secondo me, la 
parte più interessante. E anche la parte sulla decentralizzazione, 
naturalmente, che è a questa collegata. Non si può delegare a pochi 
attori monopolisti una gestione così delicata per le nostre vite, 
innanzi tutto in termini di dati che ci facciamo depredare.

Gli strumenti Open Source per fare infrastrutture IT efficienti ci sono, 
quelli che ha citato Beppe sono il top di gamma (Kubernetes ha appena 
compiuto 10 anni) e dettano la linea per tutto il mondo del cloud, fra 
l'altro. Si può lavorare verso la diversità, favorendo la nascita di 
tanti piccoli cloud provider locali, e già sarebbe un grande passo 
avanti. Le PA potrebbero organizzarsi in federazioni (community cloud), 
in base alle diverse classi di grandezza e disponibilità economica, e 
costruirsi i propri private cloud, laddove servono e sono convenienti.

Insomma la questione "cloud sì/no" è mal posta, secondo me. "Dipende" è 
come sempre la risposta migliore. Sicuramente diciamo no ai Big Tech 
monopolisti, su questo il conseno è ampissimo anche fuori da questa lista.

D.



On 5/2/24 09:30, Giuseppe Attardi wrote:
Interessante, però…
Non sembra utilizzi un modello cloud con virtualizzazione, scalabilità 
e resilienza.
Nelle FAQ dice solo che usa sw OpenSource quali MySql e ElaricSearch.
Non cita né OpenStack né Kubernetes, che sono piattaforme cloud OS.
Dice che farsi la propria infrastruttura è solo poco più impegnativo 
di usare servizi cloud: penso che sottovaluti la complessità di 
mettere in piedi un vero cloud.

Certo, se decidi di investire nella propria infrastruttura, puoi 
risparmiare, come diceva anche questo rapporto di Andreesen&Horwitz su 
cloud repatriation:
The Cost of Cloud, a Trillion Dollar Paradox | Andreessen Horowitz 
<https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fa16z.com%2Fthe-cost-of-cloud-a-trillion-dollar-paradox%2F&e=566de099&h=c80453f0&f=y&p=n>
a16z.com 
<https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fa16z.com%2Fthe-cost-of-cloud-a-trillion-dollar-paradox%2F&e=566de099&h=c80453f0&f=y&p=n>
In certi casi ha un valore strategico: se Netflix usa AWS per i suoi 
servizi, Amazon Prime ha un vantaggio competitivo, perché non li paga 
e anzi guadagna anche sui guadagni del suo competitor.

La questione divrebbe quindi essere principalmente strategica: 
col,cloud pubblico ci mettiamo nelle mani di pochi oligopolisti che 
guadagnano (o vendono sottocosto come Google per distruggere la 
competizione), perdiamo le competenze su un ambito strategico e poi 
rischiamo che le aziende di cui fanno parte i cloud provider ci 
soffino il nostro stesso business.
Per esempio aspettatevi che con l’AI Google&C invadano i settori della 
medicina, della finanza, oltre a quelli che già controllano, come le 
vendite online, le informazioni, i social, ecc.

— Beppe

On 2 May 2024, at 00:07, nexa-requ...@server-nexa.polito.it wrote:

From: Damiano Verzulli <dami...@verzulli.it>
To: "nexa@server-nexa.polito.it" <nexa@server-nexa.polito.it>
Subject: [nexa] "...and... We've left the cloud!" - David Heinemeier
   Hansson / 37signals
Message-ID: <93af9f50-ec12-4d99-87c0-4e4eafdfd...@verzulli.it>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"

Immagino che David Heinemeier Hansson sia assolutamente sconosciuto a
molti, su questa lista.

David, pero', è un tizio molto interessante (...rispetto al grande tema
del "cloud" e della relativa "sovranita'").

Nel 2022 David annuncio' l'intenzione della sua azienda di uscire dal 
cloud:

=> "Why we're leaving the cloud"
https://world.hey.com/dhh/why-we-re-leaving-the-cloud-654b47e0 
<https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fworld.hey.com%2Fdhh%2Fwhy-we-re-leaving-the-cloud-654b47e0&e=566de099&h=ccfa837d&f=y&p=n>

A febbraio 2023, snocciolo' un po' di numeri e annunciò che contava di
risparmiare 7 milioni di dollari, in 5 anni:

=> "We stand to save $7m over five years from our cloud exit"
https://world.hey.com/dhh/we-stand-to-save-7m-over-five-years-from-our-cloud-exit-53996caa 
<https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fworld.hey.com%2Fdhh%2Fwe-stand-to-save-7m-over-five-years-from-our-cloud-exit-53996caa&e=566de099&h=74796f4f&f=y&p=n>

E a dicembre 2023, posto' una FAQ, a uso e consumo degli interessati:

=> "The Big Cloud Exit FAQ"
https://world.hey.com/dhh/the-big-cloud-exit-faq-20274010 
<https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fworld.hey.com%2Fdhh%2Fthe-big-cloud-exit-faq-20274010&e=566de099&h=d0dc2772&f=y&p=n>

Fatte queste premesse, segnalo in lista che David ha rilasciato un suo
video/intervista nel quale, in ~20 minuti, sintetizza in modo chiaro e
semplice la sua avventura.

Sentirlo è.... estremamente interessante: non ho memoria di discorsi
che, in modo cosi' chiaro e semplice, descrivono le dinamiche che
ruotano attorno al cosiddetto "cloud".
Lo consiglio a tutti. Soprattutto ai *NON* tecnici.

Il video (ovviamente in inglese) è qui:

=> The Cloud Fugitive - David Heinemeier Hansson / 37signals
https://tube.garrlab.it/w/4fzrwJJ3TzG6EStvGT4aCE 
<https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Ftube.garrlab.it%2Fw%2F4fzrwJJ3TzG6EStvGT4aCE&e=566de099&h=a8a6d48e&f=y&p=n>

Un saluto,
DV
From: Damiano Verzulli <dami...@verzulli.it>
To: "nexa@server-nexa.polito.it" <nexa@server-nexa.polito.it>
Subject: [nexa] "...and... We've left the cloud!" - David Heinemeier
   Hansson / 37signals
Message-ID: <93af9f50-ec12-4d99-87c0-4e4eafdfd...@verzulli.it>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"

Immagino che David Heinemeier Hansson sia assolutamente sconosciuto a
molti, su questa lista.

David, pero', è un tizio molto interessante (...rispetto al grande tema
del "cloud" e della relativa "sovranita'").

Nel 2022 David annuncio' l'intenzione della sua azienda di uscire dal 
cloud:

=> "Why we're leaving the cloud"
https://world.hey.com/dhh/why-we-re-leaving-the-cloud-654b47e0 
<https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fworld.hey.com%2Fdhh%2Fwhy-we-re-leaving-the-cloud-654b47e0&e=566de099&h=ccfa837d&f=y&p=n>

A febbraio 2023, snocciolo' un po' di numeri e annunciò che contava di
risparmiare 7 milioni di dollari, in 5 anni:

=> "We stand to save $7m over five years from our cloud exit"
https://world.hey.com/dhh/we-stand-to-save-7m-over-five-years-from-our-cloud-exit-53996caa 
<https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fworld.hey.com%2Fdhh%2Fwe-stand-to-save-7m-over-five-years-from-our-cloud-exit-53996caa&e=566de099&h=74796f4f&f=y&p=n>

E a dicembre 2023, posto' una FAQ, a uso e consumo degli interessati:

=> "The Big Cloud Exit FAQ"
https://world.hey.com/dhh/the-big-cloud-exit-faq-20274010 
<https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fworld.hey.com%2Fdhh%2Fthe-big-cloud-exit-faq-20274010&e=566de099&h=d0dc2772&f=y&p=n>

Fatte queste premesse, segnalo in lista che David ha rilasciato un suo
video/intervista nel quale, in ~20 minuti, sintetizza in modo chiaro e
semplice la sua avventura.

Sentirlo è.... estremamente interessante: non ho memoria di discorsi
che, in modo cosi' chiaro e semplice, descrivono le dinamiche che
ruotano attorno al cosiddetto "cloud".
Lo consiglio a tutti. Soprattutto ai *NON* tecnici.

Il video (ovviamente in inglese) è qui:

=> The Cloud Fugitive - David Heinemeier Hansson / 37signals
https://tube.garrlab.it/w/4fzrwJJ3TzG6EStvGT4aCE 
<https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Ftube.garrlab.it%2Fw%2F4fzrwJJ3TzG6EStvGT4aCE&e=566de099&h=a8a6d48e&f=y&p=n>

Un saluto,
DV


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