Claro, gracias Carlos,
Mis respuestas:
- tu base de datos la construis junto con el software o es heredada?
Junto con el sistema.
- tenes muchas clases escritas o las vas a escribir progresivamente?
Estoy comenzando a definir los casos de uso, la evaluación es un
primer acercamiento para considerar algunas tecnologías en la fase de
diseño.
- el resultado final que esperas en este primer esfuerzo es de 10, 100 o
500?
Las clases serán calculo que unas 30-50 a lo más.
Por lo que quería considerar el mapeo en código o mejor dicho, el uso de
atributos, es porque la tendencia es dejar el XML y quiero que el sistema
siga esa tendencia. Pero si alguien me recomienda (que por favor de
preferencia ya lo haya utilizado en algún proyecto) algún framework pues se
lo agradecería, porque quiero insistir en utilizar el mapeo por código.
Gracias.
El 10 de febrero de 2011 16:52, Carlos Peix <[email protected]>escribió:
> Rodrigo,
>
> Si nos agregas un poco mas de contexto probablemente podamos darte un mejor
> consejo. Por ejemplo:
>
>
> 1. tu base de datos la construis junto con el software o es heredada?
> 2. tenes muchas clases escritas o las vas a escribir progresivamente?
> 3. el resultado final que esperas en este primer esfuerzo es de 10, 100
> o 500?
>
> Y contestando el mal que acabas de escribir, si, ConfORM evita totalmente
> el mapeo por XML.
>
> Un ejemplo sencillo aqui:
> http://www.assembla.com/code/cp-tandil/subversion/nodes/trunk/src
>
> ----------------------------------
> Carlos Peix
>
> 2011/2/10 Rodrigo Marquez <[email protected]>
>
>> Gracias a todos por sus respuestas, a pesar del sarcasmo empleado dos
>> veces, en fin, creo que es fácil juzgar algunas respuestas como ofensivas o
>> provocadoras, me pasó con tu respuesta (Fabio) en la que decías que yo
>> solito me "orillaba" a usar xml, mi situación es mucho más complicada que lo
>> que pudiera ser una simple implementación de un FW, no ando
>> por ahí perdiendo el tiempo, necesitaba una respuesta rápida o desechar la
>> idea de usar alguno de los FW mencionados a lo largo de estos posts. Lo que
>> sucede Fabio es que también para ti fue muy fácil decir que yo me estaba
>> orillando solito a utilizar los mapeos normales en xml, pero *como ya he
>> dicho antes*, la premura del proyecto me impide hacer pruebas de concepto
>> a profundidad, imaginen que comienzo el proyecto y a mitad del mismo me topo
>> con alguna dificultad insorteable(técnicamente o por tiempo) en el FW, si
>> toman en cuenta que en la empresa donde trabajo nunca han usado un ORM, y yo
>> vengo proponiendo usar NHibernate (todavía no me compran la idea) y si de
>> alguna manera mi decisión nos deja mal parados, entonces puedo acabar sin
>> empleo!!, por eso quiero reducir, sino del todo por lo menos al mínimo, las
>> posibilidades de acabar con un problema insorteable por culpa de un FW que
>> no evalué bien. En fin, esa es la situación, no espero que comprendan pero
>> sí creo necesario expresarla. Debido a que las primeras respuestas que me
>> dieron no me parecieron concluyentes sobre uno o máximo dos FW que fuesen
>> muy utilizados o conocidos fue que dije que todo parecía que me inclinaba
>> hacia los mapeos XML, eso fue todo.
>>
>> Saludos!
>>
>>
>>
>> El 10 de febrero de 2011 16:12, Fabio Maulo <[email protected]>escribió:
>>
>> FYI, yo no domino el mapping XML, especialmente no domino todos aquellos
>>> elementos para darle soporte a DB que no implementan tecnicas de ORM.
>>>
>>> Hasta ahora conozco 3 personas que usan NHibernate sin nunca haber
>>> escrito un solo XML (uno de ellos empezó directo con FNH mientras lo estaban
>>> desarrollando).
>>>
>>> Hagan un experimento: agarren una muestra de usuarios de NHibernate y de
>>> Hibernate y preguntenle como se mapean una relacción one-to-one
>>> unidireccional y como se mapea una relacción one-to-one bidireccional (sin
>>> ir chusmeando por allí) a ver cuantos saben... y despues dicen que la curva
>>> de aprendizaje es muy empinada.
>>>
>>> Para el amigo AjL:
>>> Todavía no ví la luz completamente.... pero creo que logro ver que algo
>>> allá por el fondo no está negro.
>>>
>>> 2011/2/10 Edgar Ramos <[email protected]>
>>>
>>> Yo en cambio sigo mapeando, trato de entender bien esta estrategia y los
>>>> diversos conceptos relacionados, para cuando la domine bien, ir con todo a
>>>> ConfORM
>>>>
>>>> Saludos
>>>>
>>>> Edgar
>>>>
>>>> El 10 de febrero de 2011 16:14, Fabio Maulo <[email protected]>escribió:
>>>>
>>>>> El estandard de facto para uso de attributes es NHMA
>>>>> (NHibernate.Mapping.Attributes).
>>>>> Repito que es el estandard de facto para quien usa attributes para
>>>>> mappings de NHibernate.
>>>>>
>>>>> Para quien le gusta usar attributes tambien hay varias adaptacciones
>>>>> usando System.ComponentModel.DataAnnotations; las adaptaciones mas usadas
>>>>> son para FNH.
>>>>>
>>>>> El aclarar "robusto" y "grande" no está de sobra porque lo usaste como
>>>>> parametro para eleguir la forma de mapear con NHibernate; tu opinion sobre
>>>>> lo que significa "robusto" es importante a la hora de ayudarte con una
>>>>> decisión.
>>>>>
>>>>> En .NET nos estamos alejando siempre mas sea de XML que de Attribute
>>>>> (por lo menos para determinadad cosas).
>>>>> Spring.NET está reimplementatdo toda la configuracción por codigo
>>>>> usando convenciones y fluent-interfaces; Spring.NET habla con el equipo de
>>>>> Spring (Mark lo hace) para que estas inovaciones sean tomadas por el
>>>>> equipo
>>>>> JAVA.
>>>>>
>>>>> En .NET los attributes son classes concretas y para usarlas hay que
>>>>> agregar referencias a los assemblies que contienen dichos attributes.
>>>>> Haciendote un ejemplo con NHMA significa que en el assembly donde definis
>>>>> tu
>>>>> dominio tendras que referenciar NHMA y po end NH así que tenes las classes
>>>>> de tu dominio pegadas a NHibernate. Quien no le importa esa "cosita" usa
>>>>> NHMA. A quien si le importa usa otra forma no intrusiva de mapeo.
>>>>>
>>>>> Tener un framework que mapea NHibernate basandose en patterns de
>>>>> mapeo/implementacción es una ENORME ventaja y permite, con unas pocas
>>>>> lineas
>>>>> de codigo, tener todos los mappings... hasta se llega a agregar classes de
>>>>> dominio sin tener que hacer absolutamente nada para usarlas con
>>>>> NHibernate.
>>>>> Ni hablar del uso de fluent-interfaces, configuracción por codigo y
>>>>> convetions en la configuracción de framework de IoC/DI/AOP.
>>>>>
>>>>> El mundo .NET evolució muy rapido.
>>>>>
>>>>> Darme una respuesta que me parezca ofensiva te va a costar a menos que
>>>>> no uses malapalabras reconocidas como ofensivas.
>>>>> Tener una opinion distinta para mi no es una ofensa.
>>>>>
>>>>> Sigo sosteniendo que tu "todo me está orillando a utilizar el
>>>>> nhibernate vía xml" es solo por desconderse tras una forma conocida de
>>>>> mapear. En NHibernate hay muchisimas mas opciones para llevar a cabo esa
>>>>> tarea aburidisima.
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2011/2/10 Rodrigo Marquez <[email protected]>
>>>>>
>>>>>> Mira Fabio, acabo de borrar 20 líneas de
>>>>>> texto respondiéndote ofensivamente, no groseramente, pero sí a la
>>>>>> ofensiva.
>>>>>> Las he borrado, no me interesa entablar una discusión contigo.
>>>>>> Simplemente
>>>>>> quiero hacerte notar que el sarcasmo (Habría que implementar
>>>>>> EsRobusto(framework) e EsGrandes(proyecto)) está de sobra en un grupo de
>>>>>> profesionales, de cualquier ramo, yo lo que quería recalcar es que NO
>>>>>> HAY un
>>>>>> framework que pudiéramos considerar como DE FACTO para utilizar
>>>>>> anotaciones
>>>>>> (o atributos) en NHibernate, como lo puede ser JPA en java, que te
>>>>>> aseguro
>>>>>> sería la respuesta de 9 de cada 10 profesionales en Java al preguntarles
>>>>>> sobre un FW para manejar anotaciones. Simple, en .NET no lo hay y
>>>>>> NHibernate
>>>>>> no lo implementa aún de manera nativa, como ya lo hace Hibernate 3.0.
>>>>>> Eso es
>>>>>> todo, si se ofendió alguien ni modos. Pero responde en forma seria, el
>>>>>> foro
>>>>>> merece el respeto.
>>>>>>
>>>>>> P.D. ¿Qué es TOSTO?
>>>>>>
>>>>>> El 10 de febrero de 2011 12:50, Fabio Maulo
>>>>>> <[email protected]>escribió:
>>>>>>
>>>>>>> Habría que implementar EsRobusto(framework) e EsGrandes(proyecto)
>>>>>>>
>>>>>>> FNH existe y es usado por un gran numero de projectos grandes y por
>>>>>>> lo que pude investigar es un proyecto robusto.
>>>>>>> Viasual NHibernate y LLBLGEN son usado por un gran numero de
>>>>>>> projectos grandes, son proyectos robusto, proveen reverse engineering y
>>>>>>> son
>>>>>>> pagos.
>>>>>>>
>>>>>>> ConfORM mas que robusto es TOSTO y, aunque si en menor cantidad,
>>>>>>> tambien es usado en proyectos grandes.
>>>>>>>
>>>>>>> Repito, si queres usar XML es solo porque queres. Si trabajas con
>>>>>>> clases que representan el dominio, y queres que el DB sea diseñado
>>>>>>> siguiendo
>>>>>>> reglas de ORM, en NHibernate hay muchas opciones y todas no solo son
>>>>>>> validas
>>>>>>> si no que son usadas en proyectos comerciales serios.
>>>>>>>
>>>>>>> Si lo que buscas es "desconderte tras lo conocido" (XML) no hay
>>>>>>> ningun problema, pero lo le heche la culpa a otros afirmando que
>>>>>>> necesitas
>>>>>>> un framework "robusto" y para proyectos "grandes".
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2011/2/10 Rodrigo Marquez <[email protected]>
>>>>>>>
>>>>>>>> Hola Fabio, no concuerdo, al decir que todo me orilla a... estoy
>>>>>>>> diciendo que debido a que no encuentro evidencia sólida de que exista
>>>>>>>> un
>>>>>>>> framework robusto que me ayude a eludir el xml, al mencionar evidencia
>>>>>>>> me
>>>>>>>> refiero no simplemente al testimonio de empresas o proyectos grandes
>>>>>>>> que
>>>>>>>> hayan usado alguno de los frameworks disponibles (como las que tiene el
>>>>>>>> mismo NHibernate y ya no digamos Hibernate...) sino que me conformaría
>>>>>>>> con
>>>>>>>> escuchar que hay cierta predilección de la mayoría de los que saben
>>>>>>>> (AKA,
>>>>>>>> los que moderan el grupo, y otros foros) por algún framework ya sea
>>>>>>>> por su
>>>>>>>> estabilidad/flexibilidad/conveniencia, no me malinterpreten, no digo
>>>>>>>> que los
>>>>>>>> que hay no sean buenos, sino
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 10 de febrero de 2011 11:49, Fabio Maulo
>>>>>>>> <[email protected]>escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Rodrigo,
>>>>>>>>> creo que quien se "orilla" a utilizar XML eres tu mismo.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> un pequeño ejemplo :
>>>>>>>>> http://fabiomaulo.blogspot.com/2010/11/conform-understanding-polymorphism_04.html
>>>>>>>>> Notar que el mapping de ese domino es de 4 lineas.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> La serie: http://fabiomaulo.blogspot.com/search/label/ConfORM
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2011/2/10 Rodrigo Marquez <[email protected]>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ah pues muchas gracias Carlos por compartirme tu experiencia,
>>>>>>>>>> fíjate que todo me está orillando a utilizar el nhibernate vía xml,
>>>>>>>>>> en fin,
>>>>>>>>>> por ahí he visto que existen generadores de xml por ingeniería
>>>>>>>>>> inversa y eso
>>>>>>>>>> resuelve parte del problema, una pregunta más, y creo que la última,
>>>>>>>>>> que tal
>>>>>>>>>> funcionan en nhibernate los on-cascade, para crear, actualizar y
>>>>>>>>>> eliminar
>>>>>>>>>> registros?, relacionados evidentemente.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Saludos
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> El 10 de febrero de 2011 04:09, Carlos Peix <
>>>>>>>>>> [email protected]> escribió:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Hola Rodrigo,
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Yo he usado AR hace tiempo, no tuve problemas. Deje de usarlo
>>>>>>>>>>> porque no me gusto el modelo de trabajo y al fin y al cabo, no me
>>>>>>>>>>> molestaba
>>>>>>>>>>> escribir los mappings en XML.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ----------------------------------
>>>>>>>>>>> Carlos Peix
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2011/2/9 Rodrigo Marquez <[email protected]>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Hola Carlos, todos, el ActiveRecord de Castle me pareció muy
>>>>>>>>>>>> bueno, solamente he estado leyendo sobre él, pero no sé, estoy
>>>>>>>>>>>> considerando
>>>>>>>>>>>> seriamente usar simple Nhibernate 3.0 y utilizar xml's como en la
>>>>>>>>>>>> versiones
>>>>>>>>>>>> antediluvianas de Hibenate, lo digo porque no cuento con tanto
>>>>>>>>>>>> tiempo como
>>>>>>>>>>>> para ahondar en ActiveRecord u otra tecnología, y desconozco que
>>>>>>>>>>>> tan grande
>>>>>>>>>>>> es la curva de aprendizaje para estos frameworks, la aplicación
>>>>>>>>>>>> que debo
>>>>>>>>>>>> construir es sencilla, sin grandes requerimientos, aunque va a ser
>>>>>>>>>>>> algo
>>>>>>>>>>>> concurrida, no puedo dar muchos detalles por ser confidencial pero
>>>>>>>>>>>> va a ser
>>>>>>>>>>>> utilizada a nivel nacional aunque por no muchos establecimientos,
>>>>>>>>>>>> yo calculo
>>>>>>>>>>>> que la concurrencia ha de estar entre 100-200 personas por hora.
>>>>>>>>>>>> Lo que
>>>>>>>>>>>> quiero evitar es comenzar a utilizar algo como ActiveRecords y
>>>>>>>>>>>> luego darme
>>>>>>>>>>>> cuenta que me va a dar problemas y deba echar para atrás parte de
>>>>>>>>>>>> mi
>>>>>>>>>>>> desarrollo.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Saludos, apreciaría si alguien tiene algún comentario sobre
>>>>>>>>>>>> ActiveRecords, si alguien lo ha utilizado en algún proyecto
>>>>>>>>>>>> empresarial.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> El 9 de febrero de 2011 05:01, Carlos Peix <
>>>>>>>>>>>> [email protected]> escribió:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 2011/2/8 Rodrigo Marquez <[email protected]>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> al referirte al framework de attributes te refieres al Fluent
>>>>>>>>>>>>>> Nhibernate?,
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Hay varias maneras de configurar los mapeos de NHibernate,
>>>>>>>>>>>>> todas ellas son distintas:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> - XML: archivos .hbm.xml, muy similar a Hibernate
>>>>>>>>>>>>> - Atributos: un proyecto de NH Contrib, desactualizado
>>>>>>>>>>>>> segun vi hace un tiempo
>>>>>>>>>>>>> - Castle ActiveRecord: no es solo configuracion, agrega
>>>>>>>>>>>>> servicios a NHibernate. Se configura con atributos similares a
>>>>>>>>>>>>> los que
>>>>>>>>>>>>> indicaste en tu ejemplo de JPA
>>>>>>>>>>>>> - FluentNHibernate: configura NH mediante una API fluent.
>>>>>>>>>>>>> Luego genera los mappings.
>>>>>>>>>>>>> - ConfORM: es una suerte de autoconfiguracion. Parte de
>>>>>>>>>>>>> ciertas reglas y del analisis de las clases de dominio.
>>>>>>>>>>>>> - Algun otro que se me escape...
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> porqué comentas que es engorroso?, hice un pequeño ejemplo pero
>>>>>>>>>>>>>> no lo suficiente como para dar un veredicto, así que me gustaría
>>>>>>>>>>>>>> saber un
>>>>>>>>>>>>>> poco mas del porqué de tu comentario, gracias!!!
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Es una cuestion subjetiva, a muchos no nos gusta utilizar
>>>>>>>>>>>>> atributos de persistencia (u otros de infraestructura) en nuestro
>>>>>>>>>>>>> modelo.
>>>>>>>>>>>>> Ademas hay opciones que pemiten escribir menos y separado del
>>>>>>>>>>>>> dominio.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Por ejemplo, con ConfORM, una vez que tenes establecidas las
>>>>>>>>>>>>> reglas, las cuales deben estar de acuerdo a tus convenciones de
>>>>>>>>>>>>> codificacion, no tenes que configurar nada con cada nueva clase
>>>>>>>>>>>>> que agreges
>>>>>>>>>>>>> (suponiendo que dejas que NHibernate genere tu esquema de base de
>>>>>>>>>>>>> datos).
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Darío, José, a ambos gracias, me refirieron a Conform, por lo
>>>>>>>>>>>>>> que leo está interesante, se trata de un generador de modelos,
>>>>>>>>>>>>>> es decir, que
>>>>>>>>>>>>>> crea los xmls a partir de código, estoy en lo correcto?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> No, es justo al reves. Vos escribis tu modelo y luego lo mapeas
>>>>>>>>>>>>> con ConfORM
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> lo han utilizado alguna vez? es estable?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> A la primera pregunta: si, a la segunda: si, como cualquier
>>>>>>>>>>>>> otro software liberado luego de su version 1.0. Siempre es bueno
>>>>>>>>>>>>> tener
>>>>>>>>>>>>> tests.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Muchisimas gracias!!
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> ----------------------------------
>>>>>>>>>>>>> Carlos Peix
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> El 8 de febrero de 2011 17:57, José F. Romaniello <
>>>>>>>>>>>>>> [email protected]> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Habia un proyecto NHibernate MappingsAttribuetes en contrib
>>>>>>>>>>>>>>> creo pero
>>>>>>>>>>>>>>> esta olvidado, la unica opción con atributos es activerecord
>>>>>>>>>>>>>>> (castle
>>>>>>>>>>>>>>> project).
>>>>>>>>>>>>>>> Según fabio en nhibernate no se mapea más, desde el proyecto
>>>>>>>>>>>>>>> conform.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> El 08/02/11, rodmarquez21 <[email protected]> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>> > Buenas tardes a todo@s, vengo de Hibernate 3, para java,
>>>>>>>>>>>>>>> lo he usado
>>>>>>>>>>>>>>> > con JPA, es decir, con anotaciones, ya no se usa el XML
>>>>>>>>>>>>>>> para mapear
>>>>>>>>>>>>>>> > los atributos, saben si el NHibernate puede trabajar con
>>>>>>>>>>>>>>> algo parecido
>>>>>>>>>>>>>>> > al JPA???, algo así:
>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>> > @Entity
>>>>>>>>>>>>>>> > @Table(name="tbl_sky")
>>>>>>>>>>>>>>> > public class Sky implements Serializable {
>>>>>>>>>>>>>>> > ...
>>>>>>>>>>>>>>> > }
>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>> > o...
>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>> > @Id @GeneratedValue(strategy=GenerationType.SEQUENCE,
>>>>>>>>>>>>>>> > generator="SEQ_STORE")
>>>>>>>>>>>>>>> > public Integer getId() { ... }
>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>> > El @ marca las anotaciones, hay algo así para .NET?
>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>> > Gracias de antemano!!
>>>>>>>>>>>>>>> >
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