Pois e', o Ralph sofre dessa mania: e' sempre muito didatico, e apresenta explicacoes que fazem tudo parecer extremamente simples... :)
Abracao, Rogerio Ponce 2013/8/14 Ralph Teixeira <ralp...@gmail.com> > Ah, Luiz, mas ai que eu discordo -- o ato de conferencia te traz nova > informacao. Isto altera SIM as probabilidades. > > Vamos ao jogo com 3 cartas numeradas de 1 a 3. Eu escolho 1, voce fica com > as outras 2. Quem tiver a carta 3 ganha. > > Quando o jogo comeca, sim, a probabilidade de eu ganhar eh apenas 1/3. > > Agora, voce escolhe uma de suas cartas aleatoriamente e me mostra. Digamos > que voce mostrou a carta 2: as probabilidades mudam! Nova informacao induz > novas probabilidades! Agora as probabilidades sao 50% para cada um. > > Mas note que isto depende IMENSAMENTE de COMO voce escolhe a carta. Supus > ali em cima que voce escolheu sem olhar. Se voce olhou as suas cartas e > escolheu a menor, bom, entao sua chance de ganhar eh 100% (se a menor eh 2, > certamente voce tem a 3). Se voce olhou suas cartas e escolheu a maior, > entao eh 0% para voce e 100% para mim. > > Em suma -- no problema dos bodes, eh essencial saber COMO o cara abriu a > porta do bode. Se ele seguiu a regra "nunca abra o carro", eh uma coisa. Se > ele "abriu aleatoriamente e apareceu um bode", eh outra. > > Abraco, > Ralph > > P.S.: Outro experimento que gosto de fazer com meus alunos: eu jogo 2 > moedas de forma que o Joao consiga ver uma delas. Ai eu pergunto pra Maria > que estah lah do outro lado da sala "Qual a probabilidade de ambas serem > "Cara"?". Maria responde 25%; entao eu pergunto pro Joao, que estah vendo > uma cara.... Ele pensa um pouco e diz "50%" porque na pratica ele soh estah > se perguntando sobre a outra moeda. Entao eu olho as duas e digo "A > probabilidade eh 0%."... Foi a mesma pergunta 3 vezes, com 3 respostas > diferentes, quem estah errado? Resposta: NINGUEM estah errado -- o fato eh > que probabilidades DEPENDEM da informacao que voce tem! > > > 2013/8/14 luiz silva <luizfelipec...@yahoo.com.br> > >> Pense da seginte forma : >> >> Após a escolha inicial, um tem 1/3 de ganhar ou outro2/3. Após isso, vem >> a conferência (cada um olha as suas cartas para verificar quem ganhou). >> Imagine que a pessoa com 2 cartas faça a sua conferência antes da que tem 1 >> carta. Ela vira a primeira carta e ve que não é a premiada. As suas chances >> continuam sendo 2/3 de ganhar, pois o ato de verificação (ver se a carta >> premiada está ou não com vc) não altera as probabilidades iniciais, pois o >> espaço amostral continua o mesmo e o as escolhas iniciais também. Agora, se >> após a primeria verificação houver o embaralhjamento e nova escolha, aí >> cada um terá 50% de cahnces, pois houve alteração do espaço amostral e das >> escolhas efetuadas. >> >> Reumo :A verificação não altera a probabilidade; virando-se as duas >> cartas em sequencia ou ao mesmo tempo, a probabilidade de ganho continua >> sendo 2/3 para quem escolheu duas cartas e 1/3 para quem escolheu uma >> carta. Assim, trocar a carta é probabilisticamente vantajoso para quem >> esolheu somente uma carta. >> >> Dica : imagine a mesma situação com 100 cartas; uma pessoa com 1 e outra >> com 99; se for conferir uma a uma, vai levar um tempo, mas a chance da >> carta vencedora estar em uma das 99 é 99%. Então, a última carta a ser >> conferida continua dando 99% de chances de ganho para quem escolheu as 99 >> cartas. >> >> Abs >> Felipe >> *De:* Bob Roy <bob...@globo.com> >> *Para:* obm-l@mat.puc-rio.br >> *Enviadas:* Quarta-feira, 14 de Agosto de 2013 10:03 >> *Assunto:* [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Uma variação do Problema de >> Monty Hall >> >> Olá , >> >> desculpem, mas fiquei confuso; então quer dizer que ( nas novas >> condições) trocando ou não , ele fica com a chance de ganhar igual a 1/3; é >> isso ? >> abs >> Bob >> >> >> Em 13 de agosto de 2013 20:56, Ralph Teixeira <ralp...@gmail.com>escreveu: >> >> Bom, no problema original eh importante ressaltar as regras: o >> apresentador nunca abre a porta do espectador nem a porta do carro. Nessa >> nova versao, ele nao tem como seguir a segunda regra. Na nova versao, se >> ele abriu um bode, a probabilidade de cada porta eh 1/2. >> Muito vagamente, funciona assim: >> No problema classico, de cada 900 shows, o apresentador deixa um bode na >> outra porta fechada 300 vezes (sempre que o espectador acerta o carro de >> primeira) e deixa um carro na outra porta fechada 600 vezes. >> Agora, na sua nova versao, de cada 900 shows, o apresentador deixa um >> bode na outra porta fechada 300 vezes e deixa o carro na outra porta >> fechada 300 vezes. Nas outras 300, ele abre (bom, ou elimina) o carro! >> Abraco, Ralph. >> On Aug 13, 2013 7:16 PM, "Jorge Paulino" <jorge...@yahoo.com.br> wrote: >> >> Lembrando que no problema temos 3 portas, com 2 bodes >> atrás de duas delas e um carro atrás de outra. >> Uma expectador escolhe uma porta (querendo ganhar o carro). >> O apresentador, sabendo o que está atrás delas, abre uma outra, >> mostra um bode e pergunta se o expectador quer continuar com a porta >> escolhida ou mudar para a terceira porta. >> Sabemos que vale à pena mudar, pois a probabilidade >> desta nova porta é de 2/3 contra 1/3 da escolhida no início. >> >> Bem, e se o apresentador não souber em que porta está o carro e, >> após escolhida a primeira porta, ele apenas elimina (sem abrir) uma porta. >> Como fica a probabilidade de cada uma das duas portas neste momento? >> Vale a pena trocar também? >> >> Grato, >> >> Jorge >> >> ==============================**==============================** >> ============= >> Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em >> http://www.mat.puc-rio.br/~**obmlistas/obm-l.html<http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html> >> ==============================**==============================** >> ============= >> >> >> >> > -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo.
