σου είπα όχι ευκεριακή ανάδιξη των δημοψηφησμάτων. θα ήθελα μιά σταθερή θέση εδώ και 30 χρόνια απο τις αριστερές δυνάμεις. σαφώς και τα δημοψυφίσματα δεν είναι πανάκια. είναι όμως εργαλειο της δημοκρατίας. ----- Original Message ----- From: "zois" <zois...@otenet.gr>
To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net>
Sent: Wednesday, September 07, 2011 11:18 PM
Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα


Ενα δημοψήφισμα που τέθηκε από το ΚΚΕ ήταν η συνθήκη του Μάστριχτ, αλλά προσέκρουσε στην άρνηση της τότε κυβέρνης της Ν.Δ. και των κομάτων που στήριξαν τη συνθήκη αυτή. Ωστόσο, για μένα τα δημοψηφίσματα δεν είναι πάντα πανάκεα για τη πολιτική μιας χώρας. Εχει μεγάλη σημασία και σ' αυτό δίνω μεγάλη βάση, το πως σερβίρονται τα δημοψηφίσματα στο λαό. Αν για παράδειγμα, μια κυβέρνηση θέλει να περάσει της πολιτική της έχωντας και τη συναίνεση του λαού, θα το σερβίρει με τέτοιο τρόπο ώστε να ψηφίσει ναι, δηλαδή θέλετε να υπάρχει διαφάνεια στα οικονομικά των κομμάτων; ποιός θα είναι εκείνος που θα πει όχι; Θα πάρει θετική ψήφο, και θα αρχίσει μετά να λέει η κυβέρνηση, αφού ο λαός ψήφισε θετικά, ας δούμε ποιός δινει οικονομική ενίσχυση στο ΚΚΕ. . . Οφείλει λοιπόν τότε ο κάθε πολίτης να παρέχει στοιχεία και προσωπικά δεδομένα, κι άντε μετά να αποκαλύψεις τα στοιχεία του. Και δεν μιλάμε για περιπτώσεις εταιρειών ή ομίλων που μπορεί να ενισ΄χυουν τα κόμματα, αλλά για ατομικές συνδρομές και ενισχύσεις. Ετσι ένα δημοψήφισμα μπορεί να καταστεί παραπλανητικό και να εξαπατηθεί ο λαός.
Ζώης
----- Original Message ----- From: "Σκορδήλης Σπύρος" <spyri...@otenet.gr>
To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net>
Sent: Wednesday, September 07, 2011 12:19 AM
Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα


είναι γεγονός πώς η σχετική διάταξη του συντάγματος δεν είναι τυχέο πώς υλοποιήτε σε αυτές τις συγκιρίες. απο την άλλη όμως η απόλυτη άρνιση δεν είναι πρότασι. επείσης πότε οι προοδευτικές δυνάμεις ανέδιξαν αυτό το θέμα καταθέτοντας πρότασι νόμου και να την παλέψουνστην κοινωνία. νομίζω ποτέ και αν τέθηκε τέθηκε αποσπασματικά και δεν είχε διάρκεια. ----- Original Message ----- From: "Kostas Theodoropoulos" <ks...@otenet.gr>
To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net>
Sent: Tuesday, September 06, 2011 11:05 PM
Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα


φίλε, και το ενοώ ποτέ δεν υπάρχει απέναντι σου η παραμικρή ειρωνία. Αντιπαράθεση ιδεών ναι,, και μόνο αυτό...

Στο θέμα τώρα. Στον υπαρκτό σοσιαλισμό όχι μόνο δημοψηφίσματα δεν υπήρχαν αλλά ούτε σκέψη για δημοκρατικές εναλλακτικές προτάσεις ακόμη και μέσα στα πλαίσια του συστήματος. σε ότι αφορά το δημοψήφισμα επι Κορμπατσόφ αυτός που δεν το σεβάστηκε ήταν ο Γέλτσιν αλλά έτσι και αλιώς η αυτοδιάθεση ενός λαού και η συμμετοχή του σε μία ομοσπονδία δεν μπορεί να κριθεί από τις ψήφους άλλων λαών. Ο Λένιν επί αυτού είχε συστήσει ιδιαίτερη προσοχή στο ζήτημα της αυτοδιάθεσης αλλά δεν ακούστηκε. Ποιος ρώτησε τις βαλτικές δημοκρατίες αν ήθελαν να μπουν στην σοβιετική ένωση. Τα τανκσ όμως του Στάλιν είχαν άλλη άποψη.
--Κώστας--


-----Αρχικό μήνυμα----- From: zois
Sent: Tuesday, September 06, 2011 10:33 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα

Εσυ τι λες έγινε ή δεν έγινε, ήταν ή δεν ήταν αοφάσεις των σοβιέτ σε κάθε δημοκρατία που ήθελε να προσωρήση στην ΕΣΣΔ! Αλλού η ειρωνία αγαπητέ φίλε!
Ζώης
----- Original Message ----- From: "Kostas Theodoropoulos" <ks...@otenet.gr>
To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net>
Sent: Tuesday, September 06, 2011 12:24 PM
Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα


Ενώ αντίθετα για την σύσταση της σοβιετικής ένωσης έγινε δημοψήφισμα. χαχαχα...
--Κώστας--


-----Αρχικό μήνυμα----- From: zois
Sent: Tuesday, September 06, 2011 12:11 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα

Στη Σοβιετική Ενωση έγινε ένα δημοψήφισμα για τη διατήρηση ή όχι της Ενωσης Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών και το αποτέλεσμα ήταν 76%. Αυτό το γράψαν στα τελικά στα παλιά τους τα παπούτσια ή ανανεωτες του σοσιαλισμού, δηλαδή οι οπορτουνιστές τύπου Κορμπατσόφ, Γέλτσιν οι οποίοι προχώρησαν στη
διάλυσή της!!
Ζώης
----- Original Message ----- From: "Kostas Theodoropoulos" <ks...@otenet.gr>
To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net>
Sent: Tuesday, September 06, 2011 11:22 AM
Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα


Ο υπουργός εσωτερικών δήλωσε πως αν για παράδειγμα σε ένα ερώτημα η απάντηση είναι άνω του 80% το αποτέλεσμα θα είναι δεσμευτικό για την κυβέρνηση. άραγε πόσα δημοψηφίσματα είχαν γίνει στην πρόην εσσδ;; Ο λαός τουλάχιστον και γνωρίζει και διαθέτει νοημοσύνη ώστε να ξεχωρίζει τους τιμητές από αυτούς που πασχίζουν για την δημοκρατία.

--Κώστας--


-----Αρχικό μήνυμα----- From: maria maniataki
Sent: Tuesday, September 06, 2011 10:53 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Δημοψηφίσματα

Ζώη, πρέπει σιγά σιγά, όλοι να καταλάβουν οτι αυτή η κυβέρνηση με τη
συνενοχή της ν.δ. και του λαοσ παίζει με τη νοημοσύνη μας, μας δουλεύει. Πως ο λαός θα πάρει στα σοβαρά ένα δημοψήφισμα, του οποίου το αποτέλεσμα δε θα είναι δεσμευτικό για την κυβέρνηση, ένα δημοψήφισμα που πολύ απλά, θα γίνει για πλάκα, επιδή κάποιοι θέλουν να το παίξουν δημοκράτες, προσπαθώντας να εξειλεωθούν για τη φασιστική συμπεριφορά τους (όλοι θυμόμαστε τι έγινε κατα
τις ημερομηνίες ψήφισης του μεσοπρόθεσμου). αν θέλεις, δες και αυτό,
http://mabristetous.wordpress.com/2011/08/18/%cf%84%ce%b9-%ce%bc%ce%b1%cf%82-%cf%80%ce%b5%cf%81%ce%b9%ce%bc%ce%ad%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%ce%b1%cf%85%cf%84%cf%8c-%cf%84%ce%bf-%cf%86%ce%b8%ce%b9%ce%bd%cf%8c%cf%80%cf%89%cf%81%ce%bf/
- Original Message ----- From: "zois" <zois...@otenet.gr>
To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net>
Sent: Tuesday, September 06, 2011 10:38 AM
Subject: [Orasi] Δημοψηφίσματα



ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑΤΑ

Ο λαός να αχρηστέψει την παγίδα που του στήνουν

Αντιδραστικός πέρα για πέρα ο προωθούμενος νόμος και η προπαγάνδα που

τον συνοδεύει


Πριν το τέλος του χρόνου σκοπεύει η κυβέρνηση να οργανώσει το πρώτο

δημοψήφισμα, με άγνωστο ακόμα περιεχόμενο, θέτοντας σε λειτουργία ένα

ακόμα εργαλείο για τη νομιμοποίηση προαποφασισμένων αντιδραστικών

αλλαγών στο αστικό πολιτικό σύστημα και για την άμβλυνση της

διογκούμενης λαϊκής δυσαρέσκειας απ' την πολιτική που εφαρμόζει. Την

περασμένη Τετάρτη εγκρίθηκε απ' το υπουργικό συμβούλιο το νομοσχέδιο

του υπουργείου Εσωτερικών για τη διαδικασία διεξαγωγής δημοψηφισμάτων,

το οποίο παραπέμπεται πλέον στη Βουλή. Οι προβλέψεις του επιβεβαιώνουν

πλήρως την εκτίμηση που εξαρχής έκανε το ΚΚΕ, ότι επιδιώκεται η

παγίδευση και η χειραγώγηση του λαού.

Συγκεκριμένα, προβλέπονται δύο τύποι δημοψηφίσματος. Ο πρώτος αφορά σε

διεξαγωγή τους έπειτα από πρόταση της κυβέρνησης και απόφαση της

απόλυτης πλειοψηφίας των βουλευτών για «κρίσιμα εθνικά θέματα

εξωτερικής πολιτικής ή εθνικής άμυνας», αλλά και για ζητήματα που

αφορούν στην οικονομική, κοινωνική και πολιτική ζωή. Ο δεύτερος τύπος

αφορά στη διεξαγωγή δημοψηφίσματος για ψηφισμένο νομοσχέδιο που

ρυθμίζει σοβαρό κοινωνικό ζήτημα, με εξαίρεση τα δημοσιονομικά, και

απαιτεί πρόταση των 2/5 των βουλευτών και αποδοχή της από τα 3/5.

Το αν το αποτέλεσμα θα δεσμεύει την κυβέρνηση ή όχι θα εξαρτάται απ' τη

συμμετοχή στο δημοψήφισμα, που θα πρέπει να ανέρχεται στο 50% του

εκλογικού σώματος στην περίπτωση που αυτό αφορά σε ψηφισμένο

νομοσχέδιο. Σε περίπτωση που αφορά σε κρίσιμο εθνικό θέμα, το ποσοστό

μένει να καθοριστεί κατά την επεξεργασία του σχεδίου νόμου στην αρμόδια

επιτροπή της Βουλής.

Το νομοσχέδιο προβλέπει ότι δε θα διατίθεται κρατική χρηματοδότηση

στους φορείς που θα συμμετέχουν στη διενέργεια δημοψηφίσματος. Ακόμη,

θεσπίζεται όριο τόσο για τις δαπάνες τους όσο και για τη χρηματοδότησή

τους από φυσικά πρόσωπα, ενώ απαγορεύεται να χρηματοδοτηθούν, μεταξύ

άλλων, από ιδιοκτήτες ή εκδότες ημερήσιων ή περιοδικών εντύπων

πανελλήνιας ή τοπικής κυκλοφορίας ή που είναι ιδιοκτήτες ραδιοφωνικών ή

τηλεοπτικών, εν γένει, σταθμών. Η οικονομική τους διαχείριση θα

ελέγχεται από την ομώνυμη Επιτροπή της Βουλής. Επιπλέον, ισχύουν οι

απαγορεύσεις στη δημόσια προβολή μηνυμάτων που προβλέπονται στην

εκλογική νομοθεσία.

Βολικό «τσουβάλιασμα»
Πρόγευση των επιζήμιων για το λαό προθέσεων και σχεδιασμών της

κυβέρνησης δίνει το μέρος του νομοσχεδίου που αφορά στον προεκλογικό

αγώνα, αφού προβλέπεται ένα καθ' όλα βολικό για την ίδια τσουβάλιασμα

δυνάμεων κάτω απ' την ταμπέλα του «Οχι» ή του «Ναι». Επικαλούμενη την

εμπλοκή στη διενέργεια του δημοψηφίσματος όχι μόνο των κομμάτων «αλλά

και ενώσεων προσώπων, επιστημονικών, επαγγελματικών ή συνδικαλιστικών

οργανώσεων και κάθε άλλης οργάνωσης της κοινωνίας των πολιτών»,

προτείνει τη συγκρότηση δύο Επιτροπών προεκλογικού αγώνα. Στη μία θα

συνωστίζονται όσοι τοποθετούνται θετικά στο ερώτημα του δημοψηφίσματος

και στην άλλη όσοι τοποθετούνται αρνητικά!

Σε καθεμιά θα διατίθεται ίδιος χρόνος στα ΜΜΕ για να προβάλλει τις

θέσεις της και τα μέλη της θα αποφασίζουν πώς θα μοιράζουν μεταξύ τους

το χρόνο αυτό. Με δεδομένο το ανεξέλεγκτο της συμμετοχής, γίνεται

κατανοητό ότι ουσιαστικά θα καταπνίγεται η έκφραση ανεπιθύμητων για την

κυρίαρχη πολιτική απόψεων, αφού αντικειμενικά όσο περισσότεροι οι

συμμετέχοντες, τόσο λιγότερος ο χρόνος που θα τους αναλογεί για προβολή

των θέσεών τους. Εξάλλου, το νομοσχέδιο δεν προβλέπει προβολή των

θέσεων ενός φορέα ή κόμματος που δεν επιθυμεί να συμμετάσχει σε καμία

απ' τις δύο επιτροπές.

Είναι προφανές ότι η κυβέρνηση επιχειρεί με τον τρόπο αυτό να εμποδίσει

την ουσιαστική προβολή θέσεων κομμάτων όπως το ΚΚΕ, γνωρίζοντας την

απήχησή τους στο λαό και να τα εξαναγκάσει σε ένα αποστεωμένο «Ναι» ή

«Οχι». Παραπέρα, το άθροισμα στην ίδια επιτροπή ετερόκλητων ομάδων και

δυνάμεων που, για τους δικούς της λόγους η καθεμία, θα συμπίπτουν στην

τοποθέτησή τους στο ερώτημα του δημοψηφίσματος, θα επιτρέψει στην

κυβερνητική προπαγάνδα να οργιάσει για τη χειραγώγηση των λαϊκών

συνειδήσεων.

Για παράδειγμα, αν στην ίδια επιτροπή συμμετέχουν μια ακροδεξιά

οργάνωση και ένα εργατικό σωματείο, το αντίπαλο στρατόπεδο θα αναδείξει

το γεγονός της συστέγασης κάτω από την ίδια μονολεκτική απάντηση στο

δημοσκοπικό ερώτημα, αποκρύπτοντας βεβαίως τους λόγους για τους οποίους

συμβαίνει αυτό, και θα τους ταυτίσει, προκειμένου να δημιουργήσει

αντιδραστικά αντανακλαστικά και να προσεταιριστεί το εκλογικό σώμα.

Ο λαός οφείλει να δει κάτω απ' το «δόλωμα» το «αγκίστρι» που

παραμονεύει. Την κυβέρνηση δεν την πήρε ο πόνος για τα δημοκρατικά και

άλλα δικαιώματα του λαού, άλλωστε τα χτυπάει αλύπητα εδώ και δύο

χρόνια. Αν ήθελε τη λαϊκή ετυμηγορία θα μπορούσε να προκηρύξει εκλογές

και ο λαός να κρίνει με την ψήφο του συνολικά την πολιτική της και την

πολιτική όλων των κομμάτων. Αυτό που θέλει είναι να εκμαιεύσει

εκβιαστικά τη συναίνεση του λαού σε μια σειρά αντιδραστικές αποφάσεις

και μέτρα, ευελπιστώντας τα δημοψηφίσματα να λειτουργήσουν σαν βαλβίδα

εκτόνωσης της συσσωρευμένης λαϊκής αγανάκτησης.

Με τον ίδιο τρόπο λειτούργησαν τα δημοψηφίσματα και σε άλλες χώρες της

ΕΕ, όπως στην Ιταλία, όπου έγιναν προγεφύρωμα για να περάσουν

αντεργατικές αλλαγές στο δημόσιο τομέα, σε βάρος συνολικά των

εργαζομένων. Στον αντίποδα, εκεί όπου το αποτέλεσμα ξέφυγε από τον

έλεγχο της κυρίαρχης προπαγάνδας, όπως στην περίπτωση των

δημοψηφισμάτων για το «ευρωσύνταγμα» στην Ιρλανδία και σε άλλες χώρες,

το πολιτικό προσωπικό του κεφαλαίου ακύρωσε επί της ουσίας την απόφαση

και επανήλθε με ενισχυμένο το οπλοστάσιό του ενάντια στις λαϊκές

συνειδήσεις, για να αποσπάσει το επιθυμητό για τους αστούς και την

καπιταλιστική ΕΕ αποτέλεσμα.

Οι αλλαγές που θα επιδιώξει να περάσει αφορούν στη χρηματοδότηση και τη

λειτουργία των κομμάτων και του Κοινοβουλίου, στο εκλογικό σύστημα, στη

Δικαιοσύνη και το συνδικαλιστικό κίνημα, για τις οποίες προϊδεάζει και

το «μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα». Αλλαγές στην κατεύθυνση της θωράκισης της

αστικής εξουσίας και του αστικού πολιτικού συστήματος σε μια περίοδο

που νιώθει καυτή στο σβέρκο του την ανάσα ενός εξοργισμένου λαού. Τον

οποίο επί μακρόν προσπαθούν να πείσουν ότι για την κρίση δε φταίει το

κεφάλαιο και η πολιτική που το μπούκωνε με ζεστό χρήμα, αλλά οι δήθεν

δυσλειτουργίες και στρεβλώσεις του πολιτικού συστήματος. Οτι ευθύνονται

όλα τα κόμματα. Οτι τα χρέη προήλθαν τάχα απ' την κακή διαχείριση.

Να τα ακυρώσει ο λαός
Πάνω σ' αυτή την προπαγάνδα θα πατήσουν για να πάρουν τις απαντήσεις

που θέλουν από την κάλπη. Κι αφού η συνείδηση του λαού θα βομβαρδίζεται

με κινδυνολογία, ψέματα και εκβιασμούς, ώσπου να γίνει πολτός, θα τον

καλούν, π.χ., να εγκρίνει τις αλλαγές στη χρηματοδότηση των κομμάτων,

ενδεδυμένες με το μανδύα της «διαφάνειας» και με το παραμύθι ότι το

αστικό σύστημα και ο καπιταλισμός μπορούν να αυτοκαθαρίζονται και να

είναι δίκαιοι, αν λειτουργούν «σωστά» οι θεσμοί τους. Ετσι, με

«διαφάνεια», τα αστικά κόμματα θα συνεχίσουν να δρουν για το συμφέρον

της τάξης τους, με ενισχυμένη την αμοιβαία επωφελή σχέση «αίματος» που

τους ενώνει, μεγαλώνοντας ταυτόχρονα τα εμπόδια στη δράση του ΚΚΕ για

τα συμφέροντα της τάξης που αυτό εκφράζει και εκπροσωπεί.

Ο λαός να έχει καθαρό: Οσο πιο αποτελεσματικό γίνεται το αστικό

πολιτικό σύστημα στη διαχείριση των μονοπωλιακών συμφερόντων, τόσο

χειρότερα για τον ίδιο και τα συμφέροντά του. Κερδισμένη όπως πριν θα

παραμείνει η πλουτοκρατία. Να έχει καθαρό ότι με τα δημοψηφίσματα η

άρχουσα τάξη και το πολιτικό της προσωπικό θα κερδίζουν χρόνο σε βάρος

του. Θα τον εγκλωβίζουν σε ψεύτικα διλήμματα, θα τον φέρνουν στα μέτρα

τους με τους μηχανισμούς και τα μέσα που διαθέτουν. Εγκαιρα, λοιπόν, να

προετοιμαστεί για να αχρηστέψει την παγίδα που του στήνουν. Εχει

πρόσφορο και αποτελεσματικό τρόπο να εκφράσει την οργή και τα αιτήματά

του: Τον αγώνα του, σε συμπόρευση με το ΚΚΕ, για τον άλλο δρόμο

ανάπτυξης.



________

Orasi mailing list
to unsubscribe from this list any time
orasi-requ...@hostvis.net with subject unsubscribe
To post a message for members of this list
Orasi@hostvis.net
general information for this list
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
for the archive of this list
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
for the old archive
http://www.freelists.org/archives/orasi

_____________


________

Orasi mailing list
to unsubscribe from this list any time
orasi-requ...@hostvis.net with subject unsubscribe
To post a message for members of this list
Orasi@hostvis.net
general information for this list
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
for the archive of this list
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
for the old archive
http://www.freelists.org/archives/orasi

_____________

________

Orasi mailing list
to unsubscribe from this list any time
orasi-requ...@hostvis.net with subject unsubscribe
To post a message for members of this list
Orasi@hostvis.net
general information for this list
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
for the archive of this list
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
for the old archive
http://www.freelists.org/archives/orasi

_____________



________

Orasi mailing list
to unsubscribe from this list any time
orasi-requ...@hostvis.net with subject unsubscribe
To post a message for members of this list
Orasi@hostvis.net
general information for this list
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
for the archive of this list
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
for the old archive
http://www.freelists.org/archives/orasi

_____________

________

Orasi mailing list
to unsubscribe from this list any time
orasi-requ...@hostvis.net with subject unsubscribe
To post a message for members of this list
Orasi@hostvis.net
general information for this list
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
for the archive of this list
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
for the old archive
http://www.freelists.org/archives/orasi

_____________



________

Orasi mailing list
to unsubscribe from this list any time
orasi-requ...@hostvis.net with subject unsubscribe
To post a message for members of this list
Orasi@hostvis.net
general information for this list
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
for the archive of this list
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
for the old archive
http://www.freelists.org/archives/orasi

_____________

________

Orasi mailing list
to unsubscribe from this list any time
orasi-requ...@hostvis.net with subject unsubscribe
To post a message for members of this list
Orasi@hostvis.net
general information for this list
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
for the archive of this list
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
for the old archive
http://www.freelists.org/archives/orasi

_____________




________

Orasi mailing list
to unsubscribe from this list any time
orasi-requ...@hostvis.net with subject unsubscribe
To post a message for members of this list
Orasi@hostvis.net
general information for this list
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
for the archive of this list
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
for the old archive
http://www.freelists.org/archives/orasi

_____________



________

Orasi mailing list
to unsubscribe from this list any time
orasi-requ...@hostvis.net with subject unsubscribe
To post a message for members of this list
Orasi@hostvis.net
general information for this list
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
for the archive of this list
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
for the old archive
http://www.freelists.org/archives/orasi

_____________




________

Orasi mailing list
to unsubscribe from this list any time
orasi-requ...@hostvis.net with subject unsubscribe
To post a message for members of this list
Orasi@hostvis.net
general information for this list
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
for the archive of this list
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
for the old archive
http://www.freelists.org/archives/orasi

_____________

Απαντηση