έτσι ακριβώς. όταν όμως εξ αρχής μιλάς για λόμπι των εκδοτών χωρίς να
αναζητάς συμμαχίες με εκδότες και συγγραφείς που πραγματικά είναι πρόθυμοι
να βοηθήσουν έχεις υπονομεύσει κάθε δυνατότητα διαλόγου.
κατά τα άλλα έχει και το κρύο τις ομορφιές του χαχαχα.
--Κώστας--
-----Original Message-----
From: Chrysella Lagaria
Sent: Wednesday, February 13, 2019 11:51 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Έγγραφο προς την Υπουργό πολιτισμού για τα πνευματικά
δικαιώματα των τυφλών
Εννοείται ότι θα έπρεπε να έχει υπάρξει πρώτα μια τέτοια συζήτηση!
Με μία καλοπροαίρετοι ματιά μπορεί κάποιος να πει ότι ορισμένα τεχνικής
φύσης θέματα στα οποία αντιδρούν οι εκδότες, αν τα γνώριζαν μπορεί να τα
χειριζόντουσαν διαφορετικά.
Αντίστοιχα αν εμείς είχαμε πραγματικά οργάνωση σε αυτό το ζήτημα, θα είχαμε
φροντίσει να τους τα κάνουμε γνωστά Αξιοποιώντας και τους τόσους ανθρώπους
που γνωρίζουν πολύ καλά να τα εξηγήσουν!
Χαιρετισμοί θέρερμοί, αν και πραγματικά με πάρα πολύ κρύο σήμερα,
επιστρέφονται!
Χρυσέλλα Λαγαρία
13 Φεβ 2019, 08:31, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos
<ks...@hostvis.net>» έγραψε:
Γεια σου Χρυσέλα. Προσωπικά χαίρομαι για την άκρως παραγωγική συζήτηση και
τις απόψεις που ανταλλάσσονται. Αυτό θα έπρεπε να γίνει και στον χώρο με
την ευθύνη των φορέων μία οργανωμένη διαβούλευση. Η θέση που προέκυψε δεν
υπήρξε προϊόν μίας τέτοιας συζήτησης.
θερμούς χαιρετισμούς
--Κώστας--
-----Original Message----- From: Chrysella Lagaria
Sent: Wednesday, February 13, 2019 3:15 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Έγγραφο προς την Υπουργό πολιτισμού για τα πνευματικά
δικαιώματα των τυφλών
Καλησπέρα/καλημέρα Πωλίνα και σε όλους!
Δυστυχώς αυτές τις μέρες έχω πολύ λίγο χρόνο για να γράψω τις σκέψεις μου
σχετικά με αυτό το θέμα, ευτυχώς όμως Πωλίνα μου με κάλυψες απόλυτα!
Μερικές φορές, αν με ένα πρόβλημα δεν έρθεις άμεσα σε επαφή στο εδώ και
τώρα, δεν μπορείς να καταλάβεις και την πραγματική του διάσταση!
Επειδή μέσα από το διαβάζω για τους άλλους συνεργάζομαι πολύ στενά με την
amelib, Έχω δει στην πράξη τι θα σημαίνει αυτό το «κλείδωμα» των
ηλεκτρονικών αρχείων, Καθώς και το ανέφικτο του να Πληρώσουν οι
ακαδημαϊκές βιβλιοθήκες για τα πανεπιστημιακά συγγράμματα.
Τι σημαίνει λοιπόν Το να έρχονται κλειδωμένα τα βιβλία;
Ο εκδότης παραχωρεί για παράδειγμα ένα πανεπιστημιακό σύγγραμμα κλειδωμένο
σε εμένα, όπου για εμένα γνωρίζει ακριβώς το ιατρικό ιστορικό μου, απόφαση
κεπά κλπ, τα πλήρη στοιχεία μου, για ποιο λόγο το χρειάζομαι και το
χρησιμοποιώ και το. Κλειδωμένο μου αυτό αντίγραφο μπορεί να μου το έχει
παραχωρήσει ως PDF αλλά σε μορφή εικόνας!
Επίσης αυτό μπορεί να μου έχει παραχωρηθεί για συγκεκριμένο χρονικό
διάστημα.
Τώρα αν εγώ, πρέπει να μπορέσω να το ανοίξω, αν θα χρειαστώ να το διαβάσω
σε μια άλλη συσκευή από αυτήν για την οποία έχω την άδεια, αν τελικά θα
το χρειαστώ ηχογραφημένο οπότε θα έπρεπε Να το πάρει και κάποιος άλλος στα
χέρια του και να το διαβάσει…
Ψιλά γράμματα!
Καλά τα γράφουμε λοιπόν εδώ, και η προσωπική μου θέση σε σχέση με πάρα
πολλά λάθος ζητούμενα πολλές φορές από τους φορείς είναι γνωστή, για να
αντιληφθεί κανείς όμως Τις αστοχίες σε αυτό το νομοσχέδιο, μάλλον πρέπει
τελικά να βιώσει την διαδικασία στην πράξη!
Στο κομμάτι τώρα που αφορά καθαρά στα πανεπιστημιακά συγγράμματα, είναι
και εντελώς δική μου απορία, αφού ένας αρτιμελής φοιτητής δεν τα
χρεώνεται, για ποιον ακριβώς λόγο τελικά θα καταλήγει ο φοιτητής με
αναπηρία να πληρώσει γιαυτά;
Επίσης συγχωρήστε με, μα δεν μπορώ και ως προσωπικότητα να στηρίξω
επιχειρήματα ανθρώπων οι οποίοι αποκαλούν τους τυφλούς και όχι μόνο ως
αναξιοπαθούντες, ανθρώπους με προβλήματα υγείας ΚΛΠ.
Από ότι τελικά αντιλαμβάνομαι, στην πραγματικότα, μια χαρά γνωρίζουν οι
εκδότες των πολύ ωραίο, μη νόμιμο τρόπο με τον οποίον διακινούνται ως τώρα
τα βιβλία τους και τον προτιμούν για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο από
το να τεθούν τα πράγματα σε μία νόμιμη βάση, η οποία να μην γέρνει όμως
μόνο προς τα δικαιώματα της μίας πλευράς!
υγ. Πλήρωνα και θα συνεχίσω να πληρώνω για βιβλία, ειδικά εφόσον πλέον
υπάρχει το iBooks, αν θέλουμε όμως τα πράγματα να είναι έτσι, τότε θα
πρέπει από τη στιγμή που θα ζητήσω να έχω Στα χέρια μου ένα βιβλίο, να μου
παραδοθεί σε απόλυτα προσβάσιμη μορφή και φαντάζομαι και ηχογραφημένο αν
το προτιμήσω γιατί μόνο έτσι μπορώ να το διαβάσω;
Χρυσέλλα Λαγαρία
12 Φεβ 2019, 20:15, ο χρήστης «Pwlina Papanikolaou <pwlin...@otenet.gr>»
έγραψε:
Καλησπέρα Χρυσέλλα, καλησπέρα σε όλους και όλες,
Προσωπικά εξακολουθώ να βρίσκω τη διάταξη περί καταβολής εύλογης
αποζημίωσης απρόσφορη και αλυσιτελής
Καταρχάς, με βρίσκει απόλυτα σύμφωνη το αίτημα των εκδοτών για τη
δημιουργία βάσης δεδομένων των βιβλίων τα οποία παραχωρήθηκαν προς
μετατροπή σε προσβάσιμη για τους τυφλούς μορφή. Συμφωνώ, απολύτως,
επίσης, και ως προς την ανάγκη δημιουργίας και εξασφάλισης ενός
συστήματος "κλειδώματος" των παραχωρούμενων βιβλίων προς αποφυγή της
περαιτέρω διακίνησής τους παράνομα, π.χ. σε ηλεκτρονική μορφή. Διαφωνώ,
όμως, με το γεγονός, ότι η παράμετρος της "παράνομης διακίνησης" αυτού
του υλικού υπολαμβάνεται "σαν δεδομένη".
Η πρόβλεψη της καταβολής εύλογης αποζημίωσης προς τους/τις πνευματικούς
δημιουργούς δε με βρίσκει σύμφωνη για τους κάτωθι λόγους:
1. Η καταβολή εύλογης αποζημίωσης δεν καθίσταται υποχρεωτική ως προς τη
θέσμισή της από την Οδηγία. Στο πλαίσιο αυτό και αφ' εις στιγμής η
ελληνική κυβέρνηση είχε τη δυνατότητα να μην την εισάγει, γιατί το
έπραξε;
2. Υπόχρεοι σε αποζημίωση θα είναι ποιοί; Οι βιβλιοθήκες που φυτοζωούν;
Υπάρχουν ακαδημαϊκές βιβλιοθήκες που αδυνατούν να καλύψουν τις ανάγκες σε
νέο υλικό συμβατικής μορφής ελείψη κονδιλίων, προσοχή τα τελευταία πέντε
έτη. Επίσης υπάρχει τεράστια δυσκολία πληρωμής των συνδρομών σε
επιστημονικά περιοδικά για την προσπέλασή τους μέσω διαδικτύου / VPN από
τους φοιτητές/τριες και αυτές οι βιβλιοθήκες όπως και πολλές άλλες θα
καταβάλλουν και εύλογη αποζημίωση; Το πιθανότερο, είναι ότι, είτε δε θα
το κάνουν είτε θα κωλυσιεργούν ώσπου να βρουν τους πόρους.
3. Ποιοί δικαιούχοι πνευματικών δικαιωμάτων και ποιοί ακριβώς θα
εισπράττουν την περί ου ο λόγος εύλογη αποζημίωση; Δεν ξέρω πώς έχουμε
στο μυαλό μας την είσπραξη των πνευματικών δικαιωμάτων των λογοτεχνών και
των επιστημόνων... ελπίζω, στερεοτυπικά, να μην αναγόμαστε στο Μάρκαρη,
το Χομενίδη, την Τριανταφύλλου, τον Καλπούζου, το Χριστόπουλο και
λίγοστούς/ες άλλους/ες συγγραφείς της πρώτης γραμμής... διότι
ορισμένοι/ες λιγοστοί/ες συγγραφείς σήμερα εισπράτουν τα πνευματικά τους
δικαιώματα. Το κεφάλαιο μετάφραση, παρεμπιπτόντως, δεν το ανοίγω καθόλου.
Όταν π.χ. ένας συγγραφέας, ιδίως, νέος, εισπράτει πνευματικά δικαιώματα
μετά την πώληση των πρώτων 100 ή 200 ή 300 κ.ο.κ. βιβλίων του, αναλόγως
με το συμφωνητικό, θα εισπράξει εύλογη αμοιβή για τη μετατροπή του
βιβλίου του σε προσβάσιμη μορφή; Απίθανο, το πιθανότερο είναι να
εισπράξει ο εκδότης την αμοιβή και ο/η δημιουργός να παραμείνει
ανενημέρωτος/τη για την παραχώρηση του έργου του. Το μεγαλύτερο πρόβλημα,
δε, σε αυτές τις περιπτώσεις είσπραξης των πνευματικών δικαιωμάτων είναι
ότι ο/η δημιουργός δε μπορεί ούτε να γνωρίζει ούτε να ελέγξει σε πόσα
αντίτυπα εκδόθηκε το έργο του. Αυτό συνέβη, και μάλιστα το αποδέχτηκα,
και στη δική μου περίπτωση της έκδοσης της διατριβής μου από μεγάλο και
ιστορικό νομικό εκδοτικό οίκο. Το αποκορύφωμα, μάλιστα, είναι ότι οι
πνευματικοί δημιουργοί στα συμφωνητικά μας αποδεχόμαστε την καταβολή
χρηματικού ποσού ανά αντίτυπο, η οποία στις περισσότερες περιπτώσεις
υπερβαίνει την τιμή λιανικής πώλησης του έργου.
Τέλος, 4. Για τα εκπαιδευτικά και πανεπιστημιακά συγγράμματα οι εκδοτικοί
οίκοι εισπράτουν χωριστά κονδίλια, αναλόγως με τον αριθμό των
συγγραμμάτων που παρέχουν. Ποιός ο λόγος εφόσον πληρώνονται από του
Υπουργείο Παιδείας για την παροχή του εν λόγω συγγράμματος προς τους/τις
φοιτητές/τριες περιλαμβανομένων των τυφλών αφ' εις στιγμής και αυτοί/ες
θα το παραλάβουν σε συμβατική μορφή, να καταβάλλεται και επιπλέον εύλογη
αποζημίωση.
Καταλήγοντας γιατί ίσως σας κούρασα και ζητών συγγνώμη γι' αυτό, βρίσκω
την πρόβλεψη της εύλογης αποζημίωσης ως άνευ νοήματος στο μέτρο που οι
πνευματικοί δημιουργοί θα μπορούσαν να εξασφαλιστούν μέσω του κλειδώματος
του έργου με διάφορους τρόπους και της δημιουργίας οικείας βάσης
δεδομένων με τα παραχωρηθέντα προς μετατροπή έργα.
Αυτά εκ μέρους μου αν και αρκετά εκτενώς γραμμένα.
Πωλίνα
Στις 11/2/2019 10:15 μμ, ο Kostas .D. Theodoropoulos έγραψε:
Γεια σου Χρυσέλα. Από την ανάγνωση των σχολίων ισχυροποιήθηκε η αρχική
μου άποψη.
χαιρετισμούς
--Κώσςτας--
-----Original Message----- From: Chrysella Lagaria
Sent: Monday, February 11, 2019 1:47 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Έγγραφο προς την Υπουργό πολιτισμού για τα
πνευματικά δικαιώματα των τυφλών
Καλημέρα Πωλίνα, καλημέρα σε όλους!
Αφιερώστε λίγο χρόνο να διαβάσετε τα σχόλια των εκδοτών, ενδεικτικά,
Λιβάνης, Ψυχογιός…… Καθώς και του οσδέλ, Της Εταιρείας συγγραφέων, Του
συλλόγου εκδοτών επιστημονικών βιβλίων ΚΛΠ.
Να κάθεστε μόνο όταν θα διαβάζετε θα εντυπωσιαστείτε τόσο από το
λεξιλόγιο που αφορά στους ανθρώπους με αναπηρία όσο φυσικά και από την
τεκμηρίωση, πιο αναμενόμενη βέβαια αυτή!
http://www.opengov.gr/cultureathl/?p=7242
Χρυσέλλα Λαγαρία
8 Φεβ 2019, 19:29, ο χρήστης «Pwlina Papanikolaou <pwlin...@otenet.gr>»
έγραψε:
Το ερώτημα που τίθεται είναι για ποιό λόγο η ελληνική κυβέρνηση επέλεξε
το μοντέλο της εύλογης αμοιβής των εκδοτών αφ' εις στιγμής αυτό δεν
ήταν υποχρεωτικό από την Οδηγία;
Πωλίνα
Στις 7/2/2019 6:50 πμ, ο Νίκος Χαρίτος έγραψε:
διαβάζουμε,
Ενώ δηλαδή το προηγούμενο νομοθετικό καθεστώς με την καταργούμενη από
το άρθρο 4 απόφαση, δεν προέβλεπε κανενός είδους αμοιβή για τις
προβλεπόμενες από τον νόμο χρήσεις από άτομα με αναπηρίες όρασης, το
σχέδιο νόμου προβλέπει εύλογη αμοιβή των εκδοτών. Επιπλέον η αμοιβή
αυτή δεν ορίζεται στον νόμο, αλλά γίνεται παραπομπή σε έκδοση σχετικής
Υπουργικής Απόφασης, γεγονός που καθιστά ανενεργό το άρθρο μέχρι την
έκδοση της σχετικής ΥΑ, που μπορεί να καθυστερήσει πολύ ή να μην
εκδοθεί ποτέ, πράγμα που θα αχρηστεύσει την προστασία της οδηγίας και
θα μας αφήσει τελείως εκτεθειμένους και απροστάτευτους από τους
εκδότες.
τώρα δηλαδή ποιος από τους δύο είναι ο φόβος μας; το ήψος της αμοιβής
από τους φορείς μας προς τους εκδότες, ή η μη έκδοση υπουργικής
απόφασης γι' αυτή;
Νίκος.
On 7/2/2019 6:13 πμ, Σκορδίλης Σπύρος wrote:
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟ ΒΗΜΑ ΑΝΑΠΗΡΩΝ - ΠΑΝ.ΒΗ.ΑΝ. - Τετάρτη, 6 Φεβρουαρίου 2019 -
20:55
Έγγραφο προς την Υπουργό πολιτισμού για τα πνευματικά δικαιώματα των
τυφλών
Ανεβάζω έγγραφό του Φάρου Τυφλών της Ελλάδος προς την Υπουργό
πολιτισμού και ζητώ βελτίωση του νομοσχεδίου που είναι αναρτημένο στη
δημόσια διαβούλευση.
Δυστυχώς το νομοσχέδιο παύει ουσιαστικά την προστασία των τυφλών και
υποστηρίζει προκλητικά τα συμφέροντα των εκδοτών.
Αντί δηλαδή να πάμε μπροστά, όπως συμβαίνει με όλα τα κράτη, εμείς
πηγαίνουμε προς τα πίσω.
Το έγγραφό μου προς την Υπουργό, που αναρτήσαμε και στη δημόσια
διαβούλευση έχει ως εξής:
Όποιος συνάδελφος επιθυμεί μπορεί μέχρι το Σάββατο να λάβει μέρος στη
δημόσια διαβούλευση και να στηρίξη την υπόθεση των τυφλών.
Προς την Αξιότιμη Υπουργό Πολιτισμού,
κα Μυρσίνη Ζορμπά
Ύστερα και από το τηλεφωνικό αίτημά μας, σας υποβάλλω και το παρόν
γραπτό αίτημά μας για άμεσο ραντεβού μαζί σας ει δυνατόν και εντός
της εβδομάδος, για να συζητήσουμε σχετικά με το νομοσχέδιο για την
«Ενσωμάτωση της Οδηγίας (ΕΕ) 2017/1564, σχετικά με «ορισμένες
επιτρεπόμενες χρήσεις ορισμένων προστατευόμενων έργων και άλλων
αντικειμένων προστασίας δυνάμει δικαιωμάτων πνευματικής ιδιοκτησίας
και συγγενικών δικαιωμάτων προς όφελος των τυφλών, των αμβλυώπων και
των ατόμων με άλλα προβλήματα ανάγνωσης εντύπων ...», που αυτή τη
στιγμή βρίσκεται σε δημόσια διαβούλευση και κατόπιν θα εισαχθεί στη
Βουλή για ψήφιση.
Το ζήτημα στο οποίο αφορά το εν λόγω σχέδιο νόμου είναι ύψιστης
σημασίας για τα άτομα με αναπηρίες όρασης και διερωτώμαι, γιατί δεν
συζητήθηκε και δε ζητήθηκε η γνώμη των φορέων των τυφλών, όπως είναι
ο Φάρος Τυφλών της Ελλάδος, που είχε πρωτοστατήσει για την έκδοση της
μέχρι σήμερα ισχύουσας υπουργικής απόφασης, που ήταν εξαιρετικά καλή.
Ενώ δηλαδή το προηγούμενο νομοθετικό καθεστώς με την καταργούμενη από
το άρθρο 4 απόφαση, δεν προέβλεπε κανενός είδους αμοιβή για τις
προβλεπόμενες από τον νόμο χρήσεις από άτομα με αναπηρίες όρασης, το
σχέδιο νόμου προβλέπει εύλογη αμοιβή των εκδοτών. Επιπλέον η αμοιβή
αυτή δεν ορίζεται στον νόμο, αλλά γίνεται παραπομπή σε έκδοση
σχετικής Υπουργικής Απόφασης, γεγονός που καθιστά ανενεργό το άρθρο
μέχρι την έκδοση της σχετικής ΥΑ, που μπορεί να καθυστερήσει πολύ ή
να μην εκδοθεί ποτέ, πράγμα που θα αχρηστεύσει την προστασία της
οδηγίας και θα μας αφήσει τελείως εκτεθειμένους και απροστάτευτους
από τους εκδότες.
Είναι ολοφάνερο ότι παρά την προστασία των τυφλών που υπάρχει
παγκοσμίως, εδώ με το νομοσχέδιο οι μόνοι που προστατεύονται είναι οι
εκδότες, ενώ οι τυφλοί καθόλου.
Παραθέτουμε τις σχετικές παραγράφους:
Άρθρο 2.
Παρ. 11. Για τη χρήση προστατευόμενων έργων που επιτρέπονται δυνάμει
του παρόντος άρθρου οφείλεται εύλογη αμοιβή στους δικαιούχους των
έργων μόνο από τους εγκατεστημένους στην ελληνική επικράτεια
αρμόδιους φορείς.
Παρ. 12. Τα σχετικά με την εφαρμογή του παρόντος άρθρου ζητήματα,
όπως τα σύμφωνα με την παράγραφο 5 (περ. α΄ υπο. αβ) κατάλληλα μέτρα,
το ύψος και η διαδικασία καταβολής εύλογης αμοιβής στους δικαιούχους
για τις επιτρεπόμενες χρήσεις έργων από αρμόδιους φορείς, θα
εξειδικευτούν με την έκδοση απόφασης του Υπουργού Πολιτισμού και
Αθλητισμού.
Τα παραπάνω συνεπάγονται εξέλιξη προς το χειρότερο για τα δικαιώματα
των ατόμων με αναπηρίες όρασης, μίας ιδιαίτερα ευάλωτης κοινωνικής
ομάδας σε σχέση με ό,τι ίσχυε μέχρι σήμερα, όταν η διεθνής κοινότητα
μάλιστα επεκτείνει παρά περιορίζει τα δικαιώματά τους, οδηγεί τους
τυφλούς σε αποκλεισμό μάθησης και τους καθιστά έρμαια των εκδοτικών
συμφερόντων, παραβιάζοντας ευθέως τις ισχύουσες οδηγίες της
ευρωπαϊκής ένωσης και της συνθήκης του Μαρακές.
Κατόπιν τούτου ζητούμε:
α. Την άμεση απόσυρση των παραγράφων 11 και 12 του άρθρου 2 του
νομοσχεδίου.
β. Την μεγαλύτερη προστασία των τυφλών, με το νέο νόμο, ώστε να έχουν
βιβλία περισσότερα και πλήρως προσβάσιμα
Αναμένοντας την άμεση συνάντηση μαζί σας εντός της εβδομάδος, σας
ευχαριστούμε εκ των προτέρων, γιατί πιστεύουμε πως θα υπάρξει εκ
μέρους σας άμεση ανταπόκριση στις προτάσεις μας.
Με εκτίμηση,
Εμμανουήλ Μπασιάς
Πρόεδρος Δ.Σ. Φάρου Τυφλών της Ελλάδος
http://www.opengov.gr/cultureathl/?p=7244
lighthouse for the blind_logo3
http://panvian.blogspot.com/2019/02/blog-post.html
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις
βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι
φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις
βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι
φορείς των τυφλών
____________
--
Πωλίνα Παπανικολάου
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις
βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι
φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις
βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι
φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις
βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι
φορείς των τυφλών
____________
--
Πωλίνα Παπανικολάου
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις
προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις
προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις
προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις
προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις
προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
