Γεια σου Κώστα. Αφού επιμένεις, ας προσπαθήσουμε να ερμηνέφσουμε τους νόμους. Η πρωσωπική διαφορά δεν καταργήθικε. Αν κάνεις τον κόπο να δείς το ενιμερωτικό σου, θα τη βρεις μέσα φαρδιά, πλατιά και ακατάργητη. Ο νόμος που αναφέρεσαι, αναστέλει την περικοπή της από τις συντάξεις μας. Το πος θα τη χηριστούν οι επόμενοι ασφαληστικοί νόμοι, μέλει να το δούμε , κι απ' ότι φένετε σήντομα.
Επίσης το ενιμεροτικό που έλαβα, είναι το πρώτο έντηπο μετά από χρόνια, που με ενημερώνει για το τή σύνταξη πέρνω.Αυτό με αφορά τώρα, και δε με ενδιαφέρει αν θα το χριαστεί και ο Ηρόδοτοσ του μέλοντος.
Θανάσης. -------------------------------------------------- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Friday, October 04, 2019 10:40 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net>Subject: [Orasi] ΑΠ: ΑΠ: ΑΠ: Πώς διαβάζονται τα νέα ενημερωτικά για τις συντάξεις
Καλημέρα Θανάση. Αυτό που δεν εφαρμόζεται είναι η προσωπική διαφορά που έχει καταργηθεί με νόμο που ψηφίστηκε αν δεν κάνω λάθος πέρισι τον Νοέμβριο. Επομένως για αυτό λέμε πως όλο αυτό έχει πλέον ιστορική αξία και μόνο. Γιατί η ουσία του νόμου κατρούγκαλού ήταν στην προσωπική διαφορά και για τους περισσότερους συνταξιούχους θα ήταν προς τα κάτω για αυτό άλλωστε οι ίδιοι που αρχικά το ψήφισαν στην συνέχεια τον κατάργησαν.--Κώστας— Στάλθηκε από την Αλληλογραφία για Windows 10 Από: Θανάσης Κατσαγάννης Αποστολή: Παρασκευή, 4 Οκτωβρίου 2019 4:44 πμ Προς: orasi mailing listΘέμα: Re: [Orasi] ΑΠ: ΑΠ: Πώς διαβάζονται τα νέα ενημερωτικά για τις συντάξειςΚαλημέρα σε όλους. Τα ενιμεροτικά αναρτήθικαν και η σύνταξεις επανυπολογήστικαν, σσύμφονα με τις διατάξεις του νόμου κατρούγκαλου που εσύ λες πος δεν εφαρμόζεται. Ένας νόμος καταργήτε η τροποποιήτε με άλο νόμο. Ος τότε υσχήει ίτε μας αρέσει ίτε όχι. Ος να αλάξει ο νόμος οι συντάξεις μας είναι αυτές που λένε τα ενιμερωτικά. Γιαυτό, προτήνω στους συναδέλφους, ανεξάρτητα από την πολητική τους τοποθέτηση, Να δουν το ενιμερωτικό τους και αν διαπηστόσουν λάθος, να ζητήσουν τη διόρθωση του. Θανάσης. -------------------------------------------------- From: "Kostas Theodoropoulos" <ks...@otenet.gr> Sent: Thursday, October 03, 2019 10:02 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: [Orasi] ΑΠ: ΑΠ: Πώς διαβάζονται τα νέα ενημερωτικά για τις συντάξειςΌταν ένας νόμος πλέον δεν εφαρμόζεται έχει μόνο ιστορική αξία. --Κώστας— Στάλθηκε από την Αλληλογραφία για Windows 10 Από: Θανάσης Κατσαγάννης Αποστολή: Πέμπτη, 3 Οκτωβρίου 2019 9:56 μμ Προς: orasi mailing listΘέμα: Re: [Orasi] ΑΠ: Πώς διαβάζονται τα νέα ενημερωτικά για τις συντάξειςΚαταρχήν δεν μπόρεσα να κατεβάσο το ενιμερωτικό μου μόνος μου. Είχε αρηθμούς που έπρεπε να δω και να αντηγράψω. όσο για το ανέχει ιστορική αξία, θα πω αυτό που έλεγα κε με την προηγούμενη κηβέρνηση. Θα δούμε. Θανάσης. -------------------------------------------------- From: "Kostas Theodoropoulos" <ks...@otenet.gr> Sent: Thursday, October 03, 2019 9:24 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net>Subject: [Orasi] ΑΠ: Πώς διαβάζονται τα νέα ενημερωτικά για τις συντάξειςΚαλησπέρα. Αυτή ήταν μία υποχρέωση που έπρεπε να υλοποιήσει η προηγούμενηκυβέρνηση που ποτέ δεν το έκανε γιατί θα αποκάλυπτε το ύψος των μειώσεων που είχε ψηφίσει με τον νόμο Κατρούγκαλου. Για αυτό είχαν σταματήσει να βγαίνουν ενημερωτικά σημειώματα. Όλο αυτό πλέον έχει μόνο ιστορίκή αξία και τίποτε άλλο. --Κώστας— Στάλθηκε από την Αλληλογραφία για Windows 10 Από: Θανάσης Κατσαγάννης Αποστολή: Πέμπτη, 3 Οκτωβρίου 2019 11:10 πμ Προς: orasi mailing list Θέμα: Re: [Orasi] Πώς διαβάζονται τα νέα ενημερωτικά για τις συντάξεις Εμείς λόγο των επιδομάτων έχουμε ένα λόγο παραπάνω να το κητάξομε. Τυφλός τυφλή εμπιστοσήνη έδηξε, κακό της κεφαλής του. Θα πρόσθετα και της τσέπης του. Θανάσης. -------------------------------------------------- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxaritos1...@gmail.com> Sent: Thursday, October 03, 2019 10:34 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Πώς διαβάζονται τα νέα ενημερωτικά για τις συντάξειςκαλημέρα Θανάση! άντε τώρα να μπεις, να το βρεις, να το εκτυπώσεις και να βρεις και αν έχει λάθος. ποπό βουνό μου φαίνεται. μάλλον δε θα ασχοληθώ και θα δείξω ως τυφλός, τυφλή εμπιστοσύνη στην πολιτεία και τους νόμους της. Νίκος. On 3/10/2019 7:35 πμ, Θανάσης Κατσαγάννης wrote:Καλημέρα σε όλους. Οπως ήπε ο Διονήσης Ρήζος στον ρίαλ εφέμ, έχουμε 60 μέρες προθεσμία μετά την ανάρτηση τών εκαθαρηστικών, για να υποβάλουμε ένσταση σε περήπτοση λάθους στον επανυπολογισμό. Θανάσης. -------------------------------------------------- From: "Konstantinos Theodoropoulos" <ks...@icloud.com> Sent: Thursday, October 03, 2019 5:55 AM To: "Orasi" <orasi@hostvis.net> Subject: [Orasi] Πώς διαβάζονται τα νέα ενημερωτικά για τις συντάξειςhttps://www.euro2day.gr/news/economy/article/1700487/pos-diavazontai-ta-nea-enhmerotika-ton-syntaxeon-.html Πώς διαβάζονται τα νέα ενημερωτικά για τις συντάξεις Αναλυτικές οδηγίες για το πώς προκύπτει η προσωπική διαφορά και τι σημαίνει. Πότε θα αναρτηθούν στο σύνολό τους όλα τα εκκαθαριστικά. Τι δείχνουν οι δύο σελίδες που αναρτώνται σταδιακά από χθες, στην ιστοσελίδα του ΕΦΚΑ. Mε σοκ και δέος αντιμετώπισαν οι πρώτες χιλιάδες συνταξιούχων ταεκκαθαριστικά σημειώματα του ΕΦΚΑ, για τις συντάξεις τους, καθώς είδανότι η προσωπική τους διαφορά, το ποσό δηλαδή που... περισσεύει από τη σύνταξή τους, εάν αυτή υπολογιζόταν εξαρχής με βάση το νόμο Κατρούγκαλου, σε πολλές περιπτώσεις αγγίζει και τα 350 ευρώ.Η κυβέρνηση έχει ξεκαθαρίσει ότι καμία σύνταξη δεν πρόκειται να κοπεί, όμως η διαπίστωση του μεγέθους των περικοπών στους νέους συνταξιούχουςπροκαλεί ανησυχία. Όπως ανησυχία προκαλεί και το γεγονός ότι με τη διαδικασία του επανυπολογισμού, για όλες τις παλαιές συντάξεις που δίδονταν πριν από τις 13 Μαΐου του 2016, ενσωματώνονται οι παλαιές μνημονιακές περικοπές που έχουν κριθεί αντισυνταγματικές, στα νέα, επανυπολογισμένα ποσά. Αναλυτικά, και μετά από μεγάλη καθυστέρηση, χθες, στην ιστοσελίδα του ΕΦΚΑ (www.efka.gov.gr), ξεκίνησε η ανάρτηση των ενημερωτικών σημειωμάτων του μηνός Ιανουαρίου 2019 για 1.709.707 οριστικές κύριες συντάξεις. Η διαδικασία για το σύνολο των “παλαιών” κύριων, οριστικών και προσωρινών συντάξεων εκτιμάται ότι θα ολοκληρωθεί έως την ερχόμενη Τετάρτη 9 Οκτωβρίου. Μάλιστα, από τις 15 Οκτωβρίου και μετά, οι ενδιαφερόμενοι συνταξιούχοι που για οποιονδήποτε λόγο αμφισβητούν τη διαδικασία ή το αποτέλεσμα, θα μπορούν να υποβάλλουν τις ενστάσεις τους ηλεκτρονικά, σε ειδική πλατφόρμα που θα δημιουργηθεί στον ΕΦΚΑ. Τα ενημερωτικά σημειώματα απεικονίζουν τα πληρωτέα ποσά των συντάξεων όπως προέκυψαν από 1/1/2019 με την εφαρμογή του Νόμου 4387/2016 και σύμφωνα με τον υπουργό Εργασίας, η ανάρτηση τους ικανοποιεί εκτός των άλλων και την παρέμβαση του Συνηγόρου του Πολίτη. Να σημειωθεί ότι, χθες το απόγευμα αναρτήθηκαν τα ενημερωτικά σημειώματασυνταξιούχων του Δημοσίου, και των πρώην ΟΑΕΕ, ΕΤΑΑ, ΕΤΑΠ-ΜΜΕ και ΝΑΤ,ενώ για σήμερα, στις 5:00 το απόγευμα έχει προγραμματιστεί η ανάρτησητων ενημερωτικών σημειωμάτων του πρώην ΙΚΑ και των ενταχθέντων σε αυτόΤαμείων. Η πρόσβαση των συνταξιούχων στα ενημερωτικά σημειώματα γίνεται μέσω του δικτυακού τόπου του ΕΦΚΑ (Υπηρεσίες προς Συνταξιούχους, επιλογή πληρωμές, εκτύπωση μηνιαίου ενημερωτικού σημειώματος, ενημερωτικάσημειώματα συντάξεων από 1/1/2019, Είσοδος στην Υπηρεσία) με χρήση τωνπροσωπικών κωδικών ΤΑΧΙS. Αναλυτικές οδηγίες για την διαδικασία εισόδου στην ηλεκτρονική υπηρεσία δίνει ο ΕΦΚΑ σε εγχειρίδιο που ανέβασε στην ιστοσελίδα του. Να σημειωθεί άλλωστε, ότι για τα ενημερωτικά αυτά σημειώματα δημιουργήθηκε νέα ειδική ηλεκτρονική υπηρεσία στον ΕΦΚΑ, που απευθύνεται στους συνταξιούχους των πρώην Φορέων και του Δημοσίου (παλαιοίσυνταξιούχοι) και των νέων συνταξιούχων (έναρξη σύνταξης από 13/5/2016και μετά). Σε πρώτη φάση θα αναρτηθούν τα ενημερωτικά σημειώματα των συντάξεων μηνός 1/2019 και για τους συνταξιούχους πριν από 13/5/2016 (παλαιοί συνταξιούχοι) και σταδιακά θα αναρτηθούν για τους υπόλοιπους συνταξιούχους, ως και οι υπόλοιποι μήνες του 2019. Αναλυτικά η ανάρτηση των ενημερωτικών σημειωμάτων θα πραγματοποιηθεί ως εξής: * Χθες αναρτήθηκαν τα ενημερωτικά σημειώματα συντάξεων των παλαιών συνταξιούχων, που δεν υπόκεινται σε σώρευση συντάξεων για τους πρώην Φορείς, ΟΑΕΕ, ΕΤΑΑ, ΕΤΑΠ ΜΜΕ και Δημόσιο. * Σήμερα, 2/10/2019 θα αναρτηθούν τα ενημερωτικά σημειώματα συντάξεων των παλαιών συνταξιούχων που δεν υπόκεινται σε σώρευση συντάξεων, για τον πρώην Φορέα ΙΚΑ-ΕΤΑΜ και τα ενταχθέντα σε αυτόν Ταμεία. * Στις επόμενες ημέρες και έως 10/10/2019, σταδιακά θα αναρτώνται τα ενημερωτικά σημειώματα συντάξεων, για τις ακόλουθες κατηγορίες: o Νέοι συνταξιούχοι ΕΦΚΑ (έναρξη σύνταξης από 13/5/2016 και μετά) o Παλαιοί και Νέοι συνταξιούχοι που εμπίπτουν στη σώρευση των συντάξεων. o Παραπληγικά επιδόματα o Προσωρινές συντάξεις. * Για τους συνταξιούχους του τ. ΟΓΑ (παλαιοί συνταξιούχοι), τα ενημερωτικά σημειώματα από 01/01/2019 έχουν ήδη χορηγηθεί με την προϋφιστάμενη διαδικασία, δεδομένου ότι οι συντάξεις αυτές δεν υπάγονται στη διαδικασία επανυπολογισμού. * Προσοχή. Για όλες τις λοιπές κατηγορίες που δεν κατέστη εφικτό να ολοκληρωθεί ο επανυπολογισμός, θα εμφανίζεται μήνυμα ότι το ενημερωτικό σημείωμα θα είναι διαθέσιμο προσεχώς. Πώς διαβάζονται τα παλαιά και νέα ποσά Τα νέα εκκαθαριστικά έχουν δύο σελίδες. Στην πρώτη, υπάρχει ένας πίνακας με το παλαιό ποσό σύνταξης, καθώς και με το επανυπολογισμένο ποσό σύνταξης με βάση το νόμο 4387/2016. Στην πρώτη στήλη, αναφέρεται το μεικτό “παλαιό” ποσό, οι κρατήσεις (μεταξύ των οποίων και αυτές που κρίθηκαν αντισυνταγματικές) καθώς και το τελικό παλαιό ποσό σύνταξης προ φόρου. Στην δεύτερη στήλη, αναφέρεται το νέο ποσό σύνταξης, βάσει του νόμου Κατρούγκαλου, που αποτελείται από την Εθνική Σύνταξη, την Ανταποδοτική Σύνταξη, τα πιθανά επιδόματα αναπηρίας, οι “νόμιμες”κρατήσεις (Υγείας και ΑΚΑΓΕ) καθώς και το νέο ποσό σύνταξης προ φόρου.Σε ειδικό κουτάκι κάτω από τον πίνακα αυτό, αναφέρεται η ΣΥΝΟΛΙΚΗ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ήτοι το παλαιό ποσό - το νέο ποσό. Οι μεικτές αποδοχές του συνταξιούχου αφορούν το άθροισμα Εθνική Σύνταξη+ Ανταποδοτική + Προσωπική διαφορά. Από αυτό, αφαιρούνται οι κρατήσειςκαι καταλήγουμε στο “Τελικό πληρωτέο ποσό”.Στη δεύτερη σελίδα, εξετάζεται η πιθανότητα πολλαπλών συντάξεων, καθώςκαι τα ασφαλιστικά δεδομένα που χρησιμοποιήθηκαν στον επανυπολογισμό, ήτοι ο πραγματικός χρόνος ασφάλισης και πιθανό ποσοστό ποσού σύνταξης αναπηρίας ή θανάτου. Στις επεξηγήσεις αναφέρονται μεταξύ άλλων, τα εξής: 1. Από 1/1/2019, το ποσό της σύνταξης αναπροσαρμόστηκε (επανυπολογίστηκε) βάσει των διατάξεων των άρθρων 14 και 33 του Ν. 4387/2016. Για τον καθορισμό του νέου επανυπολογισμένου ποσού σύνταξης, ελήφθησαν υπόψη τα ασφαλιστικά δεδομένα που είναι καταχωρημένα στοοικείο μηχανογραφικό σύστημα του πρώην Φορέα Ασφάλισης του δικαιούχου.2. Για τον καθορισμό της προσωπικής διαφοράς συγκρίνεται το καθαρό προφόρου ποσό σύνταξης με βάση το προγενέστερο νομοθετικό πλαίσιο, με το καθαρό προ φόρου ποσό με βάση το νέο νομοθετικό πλαίσιο. 3. Σε περίπτωση που το ποσό της παλαιάς καταβαλλόμενης σύνταξης είναι μεγαλύτερο του ποσού της νέας επανυπολογισμένης σύνταξης (δηλαδή η διαφορά είναι θετική), το επιπλέον ποσό καταβάλλεται ως προσωπική διαφορά, συμψηφιζόμενο κατ’ έτος και μέχρι την πλήρη εξάλειψή του, μετην εκάστοτε αναπροσαρμογή των συντάξεων της παρ. 3α του άρθρου 14 τουΝ. 4387/2016. 4. Σε περίπτωση που το ποσό της παλαιάς καταβαλλόμενης σύνταξης είναι μικρότερο του ποσού της νέας επανυπολογισμένης σύνταξης, (δηλαδή η διαφορά είναι αρνητική), τότε το ποσό της παλαιάς καταβαλλόμενης σύνταξης προσαυξάνεται κατά το 1/5 της διαφοράς, σταδιακά και ισόποσα εντός πέντε ετών από 1/1/2019. 5. Σε περίπτωση που ο συνταξιούχους λαμβάνει περισσότερες από μία συντάξεις της ίδιας. Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου ________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribeΓια να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές τηςλίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ____________________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ____________________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ____________________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσειςπροσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ____________ -- Αυτό το e-mail ελέγχθηκε για ιούς από το πρόγραμμα Avast antivirus. https://www.avast.com/antivirus ________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσειςπροσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ____________________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ____________ ________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ____________________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribeΓια να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνσηOrasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών____________ ________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribeΓια να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνσηOrasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών____________
________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ____________
