Οι τροποποιήσεις των συνταγμάτων στις κανονικές χώρες είναι προιόν διαβουλεύσεων πρώτα στις κοινωνίες και μετά φθάνουν στο τελικό στάδιο της συνταγματικής τροποποίησης. Εμείς εδώ από το 1974 χρησιμοποιούμε την διαδικασία αυτή για πολιτικό παιγνίδ. Έτσι φθάνουμε να τροποποιούμε και να προσαρμόζουμε το σύνταγμα όταν οι εξελίξεις μας έχου ππροσπεράση.παράδειγμα το άρθρο 16 του συντάγματος. Γιαυτό προσοπικά δεν παρακολουθώ καμία διαδικασία συνταγματκής τροποποίησης μετά το 1986. όταν τροποποιήσουν τότε διαβάζω το νέο σύνταγμα. Ήξερα και ξέρω ότι πάντα τα βήματα θα είναι δειλά και αναγκαστικά. σπύρος
-----Original Message----- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Νίκος Χαρίτος Sent: Thursday, November 28, 2019 6:29 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Γιατί δεν απαγορεύτηκαν οι έμφυλες διακρίσεις; αν καταλαβαίνω αυτά που διαβάζω, πρακτικά εμείς οι άνάπηροι και οι γκέι είμαστε το πρόβλημα ως προς την εν λόγο διάταξη! πάντως τα επιχειρήματα που προβάλονται εδώ, δεν πολυπείθουν. θα μπορούσε για παράδειγμα ο νομοθέτης να διασφαλίσει το ότι ένας ανάπηρος δεε μπορεί να γίνει αξιωματικός. πώς το επιλύουν άλλες χώρες που το σύνταγμα τους δεν έχει τέτοια διάταξη; το θέμα βέβαια είναι λεπτό και θέλει πολύ συζήτηση. Νίκος. On 28/11/2019 5:40 πμ, Σκορδίλης Σπύρος wrote: > Protagon.gr - Τετάρτη, 27 Νοεμβρίου 2019 - 23:22 > > Γιατί δεν απαγορεύτηκαν οι έμφυλες διακρίσεις; > > Κατά την ψηφοφορία για την αναθεώρηση του Συντάγματος απορρίφθηκε μία πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ για την απαγόρευση διακρίσεων με βάση τον σεξουαλικό προσανατολισμό, την ταυτότητα φύλου και την αναπηρία. > > Το γεγονός προκάλεσε θύελλα σχολίων στα κοινωνικά δίκτυα αν και δεν ανέβηκε ψηλά στην πολιτική ατζέντα, κοινώς δεν το πήρε ο ΣΥΡΙΖΑ για να το κουνήσει ως σημαία στη μάχη για τα ανθρώπινα δικαιώματα. Από την άλλη, εκπρόσωποι της ΛΟΑΤΚΙ κοινότητας και όχι μόνο, ένωσαν τις φωνές τους σε ένα κύμα διαμαρτυρίας. Χαρακτηριστική είναι η ανάρτηση του συγγραφέα Αύγουστου Κορτώ, ο οποίος έγραψε, μεταξύ άλλων: «Οι επόμενοι φόνοι, οι επόμενες αυτοκτονίες, κι όλα τα εγκλήματα που πηγάζουν απ' τη μισαλλοδοξία - απ' τη δυσανεξία στην ελευθερία που τόσο αδίστακτα εκφράσατε - θα είναι δικό σας έργο. Θα γίνουμε ο εφιάλτης σας - η φωνή της σπιθαμιαίας σας συνείδησης - μέχρι να γίνετε παρελθόν». > > Αλλά και ο Βασίλης Σωτηρόπουλος, ένας νομικός που αποτελεί την αιχμή στην προάσπιση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στις αίθουσες των δικαστηρίων, σημείωσε: «Είναι μια ημέρα ήττας για τα ανθρώπινα δικαιώματα στην Ελλάδα. Οι βουλευτές αυτοί παραδέχτηκαν με τον πιο δημόσιο και επίσημο τρόπο ότι δεν εκπροσωπούν όλους τους πολίτες και δεν ενδιαφέρονται για την ίση μεταχείριση των πολιτών, αλλά αντίθετα επικροτούν τις διακρίσεις και προτίθενται να υποδεχθούν νομοθετικές προτάσεις που τις εμβαθύνουν, γιατί αυτό σημαίνει το άρθρο που καταψήφισαν: φρένο στον νομοθέτη. Οι βουλευτές αυτοί είναι αντίθετοι στις ευρωπαϊκές αξίες όπως έχουν καθιερωθεί στο άρθρο 5β της συνθήκης για την Ευρωπαϊκή Ένωση και στο άρθρο 21 του Χάρτη των Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της Ε.Ε». > > Σύμφωνα με τον κ. Σωτηρόπουλο, το Σύνταγμα δεν καλύπτει, πλήρως, το θέμα των διακρίσεων. > > Τι λέει το Σύνταγμα; «Όλοι όσοι βρίσκονται στην Eλληνική Eπικράτεια απολαμβάνουν την απόλυτη προστασία της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας τους, χωρίς διάκριση εθνικότητας, φυλής, γλώσσας και θρησκευτικών ή πολιτικών πεποιθήσεων. Eξαιρέσεις επιτρέπονται στις περιπτώσεις που προβλέπει το διεθνές δίκαιο». > > Τι λέει ο Χάρτης Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της Ευρωπαϊκής Ένωσης; Απαγορεύει διακρίσεις λόγω φύλου, φυλής, χρώματος, εθνικής καταγωγής, γενετικών χαρακτηριστικών, γλώσσας, θρησκείας πεποιθήσεων, αναπηρίας ή σεξουαλικού προσανατολισμού. > > Συνεπώς το Σύνταγμα της Ελλάδας περιέχει τις επιταγές του Χάρτη, με εξαίρεση την αναπηρία και τον σεξουαλικό προσανατολισμό. Για ποιο λόγο δεν τις συμπεριέλαβε; > > Εδώ υπάρχουν δύο ερμηνείες. Η πρώτη λέει ότι οι βουλευτές της πλειοψηφίας είναι ομοφοβικοί, ρατσιστές, θρησκόληπτοι και πάει λέγοντας. Αν συμφωνείτε με αυτήν την άποψη, μην συνεχίσετε παρακάτω, τελειώστε την ανάγνωση εδώ. > > Η δεύτερη ερμηνεία έχει νομικό προσανατολισμό που τον περιέγραψε σε ανακοίνωση του το ΚΙΝΑΛ όταν, στη ψηφοφορία της προηγούμενης Βουλής, καταψήφισε το άρθρο που, παρεμπιπτόντως, ψήφισε τώρα. Ελεγε, λοιπόν, το ΚΙΝΑΛ: «Η συμπερίληψη ειδικών κατηγοριών του πληθυσμού, με διακηρυκτικό τρόπο, σε τυχαίες διατάξεις του Συντάγματος ενέχει πάντα τον κίνδυνο να δημιουργήσει νομικά προβλήματα σε σχέση με την ερμηνεία και τη συνεκτικότητα του συνταγματικού κειμένου. Σε κάθε περίπτωση, ο κοινός νομοθέτης οφείλει να καλύψει κενά της νομοθεσίας για την πλήρη εφαρμογή του υφιστάμενου Συντάγματος». > > Τι δηλώνει αυτή η θέση; Πρώτον, ότι αν αρχίσεις να προσθέτεις κατηγορίες, αύριο μπορεί να προσθέσεις και άλλες. Και δεύτερον, μας λέει αυτό που ασπάζεται και η κυβέρνηση αλλά δεν μπορεί να το πει. Αν περνούσε η διατύπωση για τις έμφυλες διακρίσεις, αυτομάτως ο Ελληνικός Στρατός και η Εκκλησία θα αντιμετώπιζαν προσφυγές στο ΣτΕ για λειτουργία που δεν συμβαδίζει με τις επιταγές του Συντάγματος. > > Ο Στρατός κάνει έμφυλες διακρίσεις. Και διακρίσεις εις βάρος των αναπήρων. Μπορεί να μη μας αρέσει, αλλά έτσι είναι. Αν ένας αξιωματικός του Στρατού δηλώσει ότι θέλει να επαναπροσδιορίσει το φύλο του, το πιθανότερο είναι ότι θα βρεθεί αντιμέτωπος με την απόταξη. Αν ένας τρανσέξουαλ ζητήσει να εισαχθεί στην Ευελπίδων (θεωρητικά μιλάμε πάντα), το αίτημα του θα απορριφθεί λόγω της ταυτότητας φύλου. Με ένα Σύνταγμα που απαγορεύει τις έμφυλες διακρίσεις, αυτές οι περιπτώσεις θα έπαιρναν άλλον δρόμο. > > Ομοίως και στην Εκκλησία -παρακαλώ δεν θέλω χαμόγελα. Σήμερα ένας εκκλησιαστικός λειτουργός θεωρητικά ελέγχεται για ομοφυλοφιλία. Με ένα Σύνταγμα που απαγορεύει αυτές τις διακρίσεις, κάτι τέτοιο θα ήταν παράνομο. Και μπορείτε να προσθέσετε μία σειρά περιπτώσεων κατά τις οποίες θέματα φύλου ορίζονται από εκκλησιαστικούς κανόνες. Και, φυσικά, υπάρχει ως ουρά και ο γάμος των ομοφύλων. Αν το Σύνταγμα απαγορεύσει αυτές τις διακρίσεις, τότε ανοίγει ο δρόμος για τον γάμο των ομοφύλων που η, εξ ορισμού συντηρητική, ελληνική Πολιτεία αρνείται. > > Συνεπώς το θέμα δεν είναι άσπρο ή μαύρο, εκτός αν θέλεις να το βλέπεις έτσι. > > https://www.protagon.gr/apopseis/giati-den-apagoreftikan-oi-emfyles-diakrise is-44341953157 > ________ > > Orasi mailing list > για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση > orasi-requ...@hostvis.net > και στο θέμα γράψτε unsubscribe > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση > Orasi@hostvis.net > > διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα > http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net > > Για το αρχείο της λίστας > http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ > Εναλλακτικό αρχείο: > http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ > παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) > http://www.freelists.org/archives/orasi > __________ > NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού > http://www.nvda-project.org/ > _____________ > Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ενώ Για να κατεβάσετε τον σχετικό κατάλογο επισκεφθείτε το http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.zip > ____________ ________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ενώ Για να κατεβάσετε τον σχετικό κατάλογο επισκεφθείτε το http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.zip ____________ ________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ενώ Για να κατεβάσετε τον σχετικό κατάλογο επισκεφθείτε το http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.zip ____________
