Μίλησα για την πολιτική διάσταση που αποτυπώνεται στην δημοσκόπιση. Άλλωστε και ο Κουφοντίνας για αυτό κάνει την απεργία πείνας για να κερδίσει την κοινωνική συμπάθεια και να την χρησιμοποιήσει ως μέσο πίεσης και δεν την κέρδισε. Τώρα σε θεσμικό και νομικό επίπεδο έκανε εκ των υστέρων δύο προσφυγές που αφορά και την μεταγωγή του κατά πόσο είναι σύνομη και η δικαιοσύνη αποφάνθηκε. --Κώστας--
-----Original Message----- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of George Panopoulos Sent: Monday, March 8, 2021 9:38 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η agenda, οι περιθωριακοί και οι ευθύνες του ΣΥΡΙΖΑ | Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ Δεν ήξερα ότι έχουμε λαϊκά δικαστήρια. Στάλθηκε από το iPhone μου > 8 Μαρ 2021, 9:36 πμ, ο χρήστης «Kostas Theodoropoulos <ks...@otenet.gr>» > έγραψε: > > Γιώργο νομίζω πως η όλη συζήτηση έχει εξαντληθεί και έχει κουράσει την > κοινωνία η οποία έτσι και αλλιώς δεν θεωρεί πως ο Κουφοντίνας έχει δίκιο στο > αίτημα του σύμφωνα με σχετική δημοσκόπηση. Τα πράγματα πλέον έχουν > δρομολογηθεί και ο καθένας θα κριθεί από την ιστορία. > --Κώστας-- > > > -----Original Message----- > From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of George Panopoulos > Sent: Monday, March 8, 2021 9:32 AM > To: orasi mailing list > Subject: Re: [Orasi] Η agenda, οι περιθωριακοί και οι ευθύνες του ΣΥΡΙΖΑ | Η > ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ > > Θα μπορούσε να αποφευχθεί Όλο αυτό αν πολιτεία ήταν συγνώμη και έδινε τα > χαρτιά του έγκαιρα στον κρατούμενο. > > Στάλθηκε από το iPhone μου > >> 8 Μαρ 2021, 9:30 πμ, ο χρήστης «Kostas Theodoropoulos <ks...@otenet.gr>» >> έγραψε: >> >> Όλο αυτό θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί αν ο κρατούμενος είχε προσφύγει από >> την αρχή πριν προχωρήσει στην απεργία πείνας πόσο μαλλον αφού θεωρούσε πως >> ήταν νόμιμο. Αλλά όπως γράφει και ο Νίκος Αλιβιζάτος η υπόθεση έχει και την >> πο.λιτική της διάσταση κάτι που το έκανε ξεκάθαρο και η συνήγορος του όταν >> ζήτησε να μεταχθεί ο κρατούμενος στον κορυδαλό για λόγους δημόσιας ασφάλειας >> και κοινωνικής ειρήνης. Σε απλά Ελληνικά να τον πάτε εκεί που θέλει αλλιώς >> θα καει΄η Αθήνα. Εκβιασμός της πολιτείας σε απλά ελληνικά. >> --Κώστας-- >> >> >> -----Original Message----- >> From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of George Panopoulos >> Sent: Monday, March 8, 2021 9:17 AM >> To: orasi mailing list >> Subject: Re: [Orasi] Η agenda, οι περιθωριακοί και οι ευθύνες του ΣΥΡΙΖΑ | Η >> ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ >> >> Φαντάζομαι ότι αντίστοιχα είναι λάθος διατύπωση του νομοθέτη στον ποινικό >> κώδικα όταν λέει ότι εκβίαση έχουμε όταν ζητείται κάτι παράνομο. >> >> Στάλθηκε από το iPhone μου >> >>> 8 Μαρ 2021, 7:35 πμ, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos >>> <ks...@icloud.com>» έγραψε: >>> >>> >>> https://www.kathimerini.gr/politics/561287134/i-agenda-oi-perithoriakoi-kai-oi-eythynes-toy-syriza/ >>> >>> Η agenda, οι περιθωριακοί και οι ευθύνες του ΣΥΡΙΖΑ >>> ΝΙΚΟΣ Κ. ΑΛΙΒΙΖΑΤΟΣ* 07.03.2021 • 19:56 >>> >>> Με την τελευταία τροπή της υπόθεσης Κουφοντίνα, καταφέραμε το ακατόρθωτο. >>> Να ξαναζωντανέψουμε μιαν αντιπαράθεση που πολλοί τη θεωρούσαμε οριστικά >>> ξεπερασμένη: τη συζήτηση για τη σχέση δημοκρατίας και πολιτικής βίας. >>> >>> Γιατί τα γεγονότα των τελευταίων εβδομάδων –και δεν αναφέρομαι μόνο στις >>> δηλώσεις του κ. Δρίτσα– έδειξαν ότι, για τον ΣΥΡΙΖΑ, οι τρομοκράτες της >>> 17Ν, όσο και αν αποδοκιμάζεται η δράση τους στα λόγια, εξακολουθούν να >>> θεωρούνται πολιτικοί εγκληματίες, οι οποίοι, ως τέτοιοι, δικαιούνται ευμενή >>> μεταχείριση. Ξαναθυμήθηκα έτσι μια σειρά αd hominem διατάξεων, που είχε >>> ψηφίσει ο ΣΥΡΙΖΑ ως κυβέρνηση, ειδικά για τον αρχιτρομοκράτη. Μεταξύ αυτών >>> και η δυνατότητα έκτισης της ποινής του σε αγροτική φυλακή. Μου ήρθαν >>> επίσης στο μυαλό κάποιες άλλες διατάξεις του κ. Παρασκευόπουλου, που >>> αντιμετώπιζαν ευνοϊκά τους διαδηλωτές όταν τα σπάνε. Και τούτο στη λογική >>> «παιδιά είναι, δεν βαριέσαι». Πού να οφείλεται η έκδηλη αυτή συμπάθεια του >>> ΣΥΡΙΖΑ προς την πολιτική βία; >>> >>> Θα ήταν, βέβαια, τραγικό λάθος να υποστηρίξει κανείς ότι την πολιτική βία >>> ηγάπησε στον τόπο μας μόνον η Αριστερά. Και ότι είναι φαινόμενο μόνο της >>> τελευταίας περιόδου. Θα ήταν σαν να ξεχνάει τους τρεις εμφυλίους της >>> Επανάστασης του 1821, τη δολοφονία του Καποδίστρια, τις εξεγέρσεις κατά του >>> Οθωνα ή –για να περάσουμε στον εικοστό αιώνα– τον Εθνικό Διχασμό, τους >>> εμφυλίους της δεκαετίας του 1940 και, τέλος, την απαίσια βία των >>> συνταγματαρχών. >>> >>> Μακριά από μένα κάθε σκέψη ότι σήμερα ζούμε παρόμοιες περιστάσεις. >>> Ξεπερνώντας απανωτές δοκιμασίες, με τελευταία τα μνημόνια, η >>> μεταπολιτευτική μας δημοκρατία έδειξε ότι μπορούμε να επιλύουμε τις >>> διαφορές μας μέσω κάλπης και όχι διά των όπλων. Στα βασικά, εξάλλου, Νέα >>> Δημοκρατία και ΣΥΡΙΖΑ συμφωνούν, είτε πρόκειται για την εξωτερική πολιτική >>> και τον ευρωπαϊκό προσανατολισμό της χώρας είτε για τους κανόνες του >>> παιχνιδιού: το έδειξε προ μηνών η θερμή υποδοχή του κ. Ζάεφ από την >>> κυβέρνηση στην Αθήνα και, προ έτους, η τέταρτη αναθεώρηση του Συντάγματος. >>> Οι διαφορές, με άλλα λόγια, των δύο μεγάλων κομμάτων σήμερα –όπως, άλλωστε >>> και παλαιότερα, μεταξύ Ν.Δ. και ΠΑΣΟΚ– τοποθετούνται στον άξονα Δεξιά – >>> Αριστερά και δεν υπερβαίνουν τα εσκαμμένα σε μια συνήθη δυτικοευρωπαϊκή >>> κοινοβουλευτική δημοκρατία, παρά την ένταση με την οποία εκδηλώνονται. >>> >>> Αν υπάρχει μια ελληνική ιδιομορφία, αυτή, κατά τη γνώμη μου, δεν >>> εντοπίζεται στην ουσία, αλλά στη διαδικασία της πολιτικής. Πρόκειται για τη >>> μοναδική στα ευρωπαϊκά δεδομένα οξύτητα της πολιτικής αντιπαράθεσης, που >>> δυσχεραίνει τις εντοπισμένες συναινέσεις, τις τόσο αναγκαίες για να >>> προχωρήσουν ορισμένα πράγματα. >>> >>> Δεν είναι της στιγμής να αποδώσει κανείς ακριβοδίκαια ευθύνες. Σε ό,τι με >>> αφορά, πάντως, νομίζω ότι θα ήταν άδικο να μην αναγνωρίσει κανείς ότι ο >>> ΣΥΡΙΖΑ, μετά το δημοψήφισμα του 2015, έδωσε σοβαρά δείγματα ωρίμανσης. Οσο >>> και αν αμαυρώνουν την εικόνα που άφησε υποθέσεις όπως οι τηλεοπτικές άδειες >>> και η δράση του κ. Παπαγγελόπουλου, δεν ήταν αυτές που έδωσαν τον τόνο στη >>> διακυβέρνησή του. Σήμερα, ωστόσο, λες και μετάνιωσε για τη «δεξιά» >>> παρέκκλισή του και αισθάνεται την ανάγκη να απολογηθεί. Δεν εξηγείται >>> διαφορετικά η σχεδόν ανοιχτή συμπόρευσή του με τους θιασώτες της βίας. >>> >>> Οσο για τη Νέα Δημοκρατία, που δεν θα πρέπει να ξεχνάει κανείς τη σημαντική >>> συμβολή της στη διάλυση της Χρυσής Αυγής, θα μπορούσε να πει κανείς ότι, >>> υπό τη σημερινή ηγεσία της, έκανε σημαντικά βήματα για την κατοχύρωση της >>> ισονομίας και για τον σεβασμό των κανόνων του δημοκρατικού παιχνιδιού. Με >>> κριτήριο τα ισχύοντα στην Ευρώπη, οι μομφές που διατυπώνονται εις βάρος της >>> για «αστυνομοκρατία» είναι αστειότητες. Μόνον αρρωστημένα μυαλά μπορούν να >>> θεωρούν ότι περιστατικά όπως η διαπόμπευση του πρύτανη του Οικονομικού >>> Πανεπιστημίου, οι καταλήψεις δημόσιων κτιρίων για ψύλλου πήδημα και οι >>> βόμβες μολότοφ στις «ειρηνικές» διαδηλώσεις συνιστούν κανονικότητες, που θα >>> πρέπει κανείς να τις ανέχεται στο πλαίσιο της ελευθερίας της έκφρασης. >>> >>> Αυτή τη διαφαινόμενη προσέγγιση ως προς τον τρόπο της πολιτικής >>> αντιπαράθεσης τη δηλητηριάζει η υπόθεση Κουφοντίνα. Από τη σκοπιά μου, δεν >>> πίστεψα ούτε στιγμή ότι η διαφορά είναι νομική. Μια απρόσεκτη διατύπωση του >>> νόμου –πώς τους ξέφυγε εκείνο το «επαναμετάγεται στο κατάστημα κράτησης από >>> το οποίο μετήχθη»– σε συνδυασμό με την επιπολαιότητα του χειρισμού της >>> υπόθεσης από την αρμόδια γενική γραμματέα στο πρώτο στάδιο της σημερινής >>> σύγκρουσης έδωσαν λαβή να προβληθεί ως παραβίαση ενός δικαιώματός του η >>> μεταγωγή του στις φυλακές του Δομοκού. Τέτοιο δικαίωμα, ωστόσο, δεν υπήρξε >>> ποτέ ούτε υπάρχει, και ορθά αυτό επισημαίνεται από την κυβέρνηση. >>> >>> Η υπόθεση, με άλλα λόγια, είναι αμιγώς πολιτική. Με αυτό το δεδομένο >>> διερωτώμαι: Είναι, μα είναι δυνατό, τραβώντας τα πράγματα ώς τα άκρα, ο >>> έγκλειστος να είναι αυτός που καθορίζει την ημερήσια διάταξη, την agenda >>> της πολιτικής αντιπαράθεσης; Γιατί, ας μην κοροϊδευόμαστε, με την >>> ουσιαστική συμπόρευση του ΣΥΡΙΖΑ με τον Κουφοντίνα δεν έχουμε πια να >>> κάνουμε με την αντιπαράθεση ενός τρομοκράτη, από τη μια μεριά, και της >>> κυβέρνησης από την άλλη. Βρισκόμαστε ξανά, όπως το 2008 και το 2011, >>> ενώπιον μιας ακόμη εκδοχής της προνεωτερικής σύγκρουσης Δεξιάς και >>> Αριστεράς για την ανοχή που θα πρέπει να επιδεικνύεται στην πολιτική βία. >>> >>> Δεν ανήκει σε μένα να υποδείξω τρόπους εξόδου από το σπιράλ της έντασης. Η >>> Δικαιοσύνη έχει επιληφθεί και θέλω να πιστεύω ότι θα κάνει καλά τη δουλειά >>> της. Στο πολιτικό, ωστόσο, επίπεδο νομίζω ότι τα πράγματα είναι πιο απλά: >>> αν η υπόθεση Κουφοντίνα αντιμετωπισθεί στις πραγματικές της διαστάσεις, αν >>> δηλαδή θεωρηθεί ως σύγκρουση ενός περιθωριακού ρεύματος ιδεών κάποιων >>> αμετανόητων υποστηρικτών της ένοπλης βίας με τη δημοκρατία και το κράτος >>> δικαίου, νομίζω ότι η ένταση θα πέσει. >>> >>> Για να γίνει όμως αυτό, την κύρια ευθύνη τη φέρει ο ΣΥΡΙΖΑ. Είναι καιρός να >>> το αντιληφθεί ο κ. Τσίπρας. >>> >>> * Ο κ. Νίκος Κ. Αλιβιζάτος είναι ομότιμος καθηγητής του Πανεπιστημίου >>> Αθηνών. >>> >>> >>> >>> Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου >>> ________ >>> >>> Orasi mailing list >>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>> orasi-requ...@hostvis.net >>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>> >>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>> Orasi@hostvis.net >>> >>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>> >>> Για το αρχείο της λίστας >>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>> Εναλλακτικό αρχείο: >>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>> __________ >>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>> http://www.nvda-project.org/ >>> _____________ >>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις >>> προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ενώ >>> Για να κατεβάσετε τον σχετικό κατάλογο επισκεφθείτε το >>> http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.zip >>> ____________ >> ________ >> >> Orasi mailing list >> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >> orasi-requ...@hostvis.net >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >> Orasi@hostvis.net >> >> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >> >> Για το αρχείο της λίστας >> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >> Εναλλακτικό αρχείο: >> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >> http://www.freelists.org/archives/orasi >> __________ >> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >> http://www.nvda-project.org/ >> _____________ >> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις >> προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ενώ >> Για να κατεβάσετε τον σχετικό κατάλογο επισκεφθείτε το >> http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.zip >> ____________ >> ________ >> >> Orasi mailing list >> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >> orasi-requ...@hostvis.net >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >> Orasi@hostvis.net >> >> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >> >> Για το αρχείο της λίστας >> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >> Εναλλακτικό αρχείο: >> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >> http://www.freelists.org/archives/orasi >> __________ >> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >> http://www.nvda-project.org/ >> _____________ >> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις >> προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ενώ >> Για να κατεβάσετε τον σχετικό κατάλογο επισκεφθείτε το >> http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.zip >> ____________ > ________ > > Orasi mailing list > για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση > orasi-requ...@hostvis.net > και στο θέμα γράψτε unsubscribe > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > Orasi@hostvis.net > > διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα > http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net > > Για το αρχείο της λίστας > http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ > Εναλλακτικό αρχείο: > http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ > παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) > http://www.freelists.org/archives/orasi > __________ > NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού > http://www.nvda-project.org/ > _____________ > Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις > προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ενώ Για > να κατεβάσετε τον σχετικό κατάλογο επισκεφθείτε το > http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.zip > ____________ > ________ > > Orasi mailing list > για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση > orasi-requ...@hostvis.net > και στο θέμα γράψτε unsubscribe > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > Orasi@hostvis.net > > διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα > http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net > > Για το αρχείο της λίστας > http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ > Εναλλακτικό αρχείο: > http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ > παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) > http://www.freelists.org/archives/orasi > __________ > NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού > http://www.nvda-project.org/ > _____________ > Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις > προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ενώ Για > να κατεβάσετε τον σχετικό κατάλογο επισκεφθείτε το > http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.zip > ____________ ________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ενώ Για να κατεβάσετε τον σχετικό κατάλογο επισκεφθείτε το http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.zip ____________ ________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _____________ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών ενώ Για να κατεβάσετε τον σχετικό κατάλογο επισκεφθείτε το http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.zip ____________
