Καλημέρα Μενέλαε,
Εν πρώτης σου λέω πως, δεν ήθελα επ' ουδενί λόγω να σε θίξω ή να σε
ενοχλήσω!
Δεν κατηγορείς κάποιον δικό σου ή συπατριώτη σου με το να παραδεχθείς
τις ιδιαιτερότητες, θετικές-αρνητικές των Κρητικών, ίσα-ίσα, αυτο
σημαίνι ευθυκρισία και αντικειμενικότητα, εκτός και αν αυτός διέπραξε
κάποιο ατόπημα, οπότε ο ίδιος πλέον έχει τη μύγα να μυγιαστεί! Εξάλλου
κι εγώ έχω συγγενείς στην Κρήτη και στην Αθήνα!!...
Λάβε υπ' όψιν σου ακόμη πως, μεταξύ άλλων, η περιοχή, οι κάτοικοι και
οι συνθήκες διαβίωσης που κάποιος διάγει, παίζουν καθοριστικότατο
ρόλο, τόσο στην ευφιία, όσο και στον εν γένει χαρακτήρα του, κάτι που
δεν χρειάζεται περισσότερη ανάλυση νομίζω!
De facto λοιπόν, άλλος ο ρεθυμνιώτης, άλλος ο χανιώτης και, άλλος ο
Ηρακλειώτης!
Γι' αυτό και οι ρεθυμνιώτες δεν πολυπηγαίνουν τους Ηρακλειώτες
δυστυχώς, αλλα και οι Ηρακλειώτες όμως δεν αφίστανται του ιδίου
πνεύματος!
Με το να τα στρογγυλεύουμε όλα, αδικούμε και τηνβ επιστήμη, αλλά και
τους ίδιους τους κατοίκους του νησιού!
Να σου πω και κάτι ακόμη, όταν δεν είσαι τοπικιστής, δεν κατηγορείς
άλλους για την καταγωγή τους! Δεν το λέω για 'σενα αυτό, συχνά όμως
στην Κρήτη βλέπω πως, ενώ κάποιος κρητικός σε σκοτώνει και δεν σε
πληρώνει αν πεις κάτι για την Κρήτη άσχημο κατα τη γνώμη του, άνετα
όμως, ο ίδιος κρητικος κατηγορεί π.χ.τους πελοπονήσσιους για διάφορα,
ας μην αναφερθούμε τώρα!
Η διαίρεση του νησιού δεν κατάλαβα πόθεν προέκυψε! Φοβάμαι μήπως απ'
την ΕΥΠ, διαβάζοντας αυτό, με κατηγορήσουν πως προωθώ την ανεξαρτησία
της μεγαλονήσου (αστειεύομαι, πιστεύω αυτό να το κατάλαβες
τουλάχιστον)!
Προφανώς δεν κατάλαβες! Είπα πως, σε ποσοστιαία βάση, τέτοια φαινόμενα
σαν αυτό στο Ηράκλειο, συμβαίνουν σε μικρότερη κλίμακα στα Χανια ή το
Ρέθυμνο!
Το ότι ζω στην Αθήνα είναι καλό στην προκειμένη περίπτωση επειδή,
μακριά από συναισθηματικές φορτήσεις και άλλους τοπικίστικους
επηρεασμούς, αυτό μου δίνει την ευχέρια να κρίνω τα πράγματα λιγότερο
υποκειμενικά!
Επαφή όμως έχω με την Κρήτη αφού, κάθε 3/4 μήνες είμαι κάτω!
Στο μήνυμα σου, δεν εισφέρεις κάποιο αντίθετο επειχήρημα σε όσα
έγραψα, άρα, τσάμπα αντιδικούμε!
Δεν έχει νόημα λοιπόν να επανέλθω επί του θέματος, εκτός αν υπάρξει
προσωπική επίθεση!
Να 'σαι καλά και, σου ξαναλέω πως, με όσα σου 'γραψα, δεν στοχεύω
εσένα, απλά λέω τη γνώμη μου, χωρίς όμως να την επιβάλλω!!
Στέλιος Πεδουλάκης
-----Αρχικό μήνυμα-----
From: Μένος
Sent: Wednesday, December 05, 2012 10:04 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Κρήτη: Δε θέλουν στη γειτονιά τους παιδιά με
ειδικές ανάγκες!
Φίλε Στέλιο καλημέρα, επαναλαμβάνεις το ίδιο ακριβός λάθος, για αυτό
δεν θα
σε ακολουθήσω απαριθμώντας αρνητικά των κατοίκων της δυτικής Κρήτης,
γιατί
τότε θα πρέπει να κατηγορήσω αρκετούς συγγενείς μου, πολλούς φίλους
μου, και
τους συμπατριώτες μου. Εμείς εδώ στην Κρήτη προσπαθούμε να
απομονώσουμε κάθε
φωνή διαχωρισμού, διαφοροποίησης, και διαίρεσης του νησιού.
Όσο για την περηφάνια που νιώθει κάποιος επειδή κατάγετε από το ένα η
το
άλλο μέρος, καλό είναι να απαριθμεί τα καλά του τόπου του, και όχι τα
κακά
των άλλων τόπων.
Όσο για τους πρόσφυγες φίλε Στέλιο, αυτοί εγκαταστάθηκαν σχεδόν σε όλη
την
Κρήτη, όπως τα Χανιά, το Ρέθυμνο και φυσικά το Ηράκλειο, στο Ηράκλειο
εγκαταστάθηκαν οι περισσότεροι καταλαμβάνοντας τα μέρη που ως τότε
κατοικούσαν Τούρκοι, από τότε λοιπόν έχει κυλίσει πολύ νερό στο αυλάκι
και
οι πρόσφυγες σε ένα μεγάλο βαθμό έχουν αφομοιωθεί.
Θα συμφωνήσουμε φαντάζομε ότι κάθε τόπος έχει την δική του νοοτροπία,
και
εννοώ διαφορές από χωριό σε χωριό, ακόμα και στον νομό Ηρακλείου
υπάρχουν
πολλές διαφοροποιήσεις στις τοπικές κοινωνίες, αλλά φίλε Στέλιο με
ενοχλεί
αφόρητα αυτός ο παραλληλισμός που κάνεις για τους Ηρακλειώτες, ότι
δηλαδή
μόνο στο Ηράκλειο θα μπορούσε να συμβεί κάτι τέτοιο, και όχι στο
Ρέθυμνο στα
Χανιά η στην Σητεία, και πάλι όμως θα σου πω ότι δεν θα μπω σε αυτή
την
λογική, να απαριθμήσω αντίστοιχα φαινόμενα από άλλες περιοχές της
Κρήτης.
Επίσης να σου επισημάνω κάτι που παίζει μεγάλο ρόλο στην αντίληψη για
το πώς
βλέπουμε τα πράγματα, Εγώ ζω στην Κρήτη, εσύ όχι.
Πάντα φιλικά Μενέλαος Μαρκοδημητράκης
----- Original Message -----
From: "Stelios Pedoulakis" <spe...@otenet.gr>
To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net>
Sent: Tuesday, December 04, 2012 11:17 PM
Subject: Re: [Orasi] Κρήτη: Δε θέλουν στη γειτονιά τους παιδιά με
ειδικές
ανάγκες!
Μα και μόνο το γεγονός να αρνούμαστε τα κουσούρια μας, είναι
τοπικισμός!
Τα γεγονότα μιλάνε όμως αφεαυτά, ανεξάρτητα από το τι κάποιος θέλει ή
δεν
θέλει να πιστεύει!
Δυστυχ'ως ο Κρητικός είναι τοπικιστής, θέλουμε δεν θέλουμε φίλε μου!
Εγώ όμως αναφέρθηκα στη νοοτροπία, και όχι στο λαό!!
Οι Ηρακλειώτες δεν παύουν να είναι κρητικοί όπως οι υπόλοιποι, άσχετα
με το αν συνυπάρχουν με ξενομπάτηδες πρόσφυγες, κάτι που ενδεχόμενα
τους ωφέλησε!
Ο ψυχισμός και γενικότερα το ταμπεραμέντο τους όμως, διαφέρουν από
εκείνα των άλλων κρητικών, των δυτικών όπως τους ανέφερα, απλά για
λόγους τοπικά αντιδιασταλτικούς, και όχι για λόγους καταγωγής!
Απότοκο λοιπόν αυτών των αιτίων, είναι και το περιστατικό της
Ηρακλειώτικης "τρώικας"!
Αν παρατηρήσεις στατιστικά, ανάλογα περιστάτικά στο Ρέθυμνο ή στα
Χανιά δεν νομίζω να υπήρξαν ποτέ και, όταν κάποτε υπάρξουν θα είναι
αριθμητικά λιγότερα από εκείνα στο Ηράκλειο!
Δεν καταδικάζουμε ανθρώπους, παρά μόνο νοοτροπίες και συμπεριφορές,
πρέπει να το καταλάβεις!
Στέλιος Πεδουλάκης
-----Αρχικό μήνυμα-----
From: Μένος
Sent: Tuesday, December 04, 2012 5:09 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Κρήτη: Δε θέλουν στη γειτονιά τους παιδιά με
ειδικές ανάγκες!
Φίλε Στέλιο διαβάζω αυτό που γράφεις και δεν το πιστεύω. Εμείς εδώ
στην
Κρήτη έχουμε ξεπεράσει αυτούς τους άθλιους τοπικισμούς και έχουμε
υιοθετήσει
τον συγκρητισμό ως πρακτική.
Όσο για τους τρις αυτούς ανεκδιήγητους που προχώρησαν σε αυτή την
ανεπαίσχυντη πράξη, πρέπει να τους μάθουμε και να τους βάλουμε στην
θέση
τους.
Το Ηράκλειο είναι σχεδόν στο σύνολό του, μία προσφυγούπολη, με
ελάχιστους
γνήσιους Κρητικούς, αλλά θεωρώ λάθος να ενοχοποιούμε ανθρώπους λόγο
της
καταγωγής τους η ακόμα χειρότερα την ανατολική Κρήτη διαχωρίζοντας
την.
Μπορώ να σου αναφέρω 1002 καλά των Ρεθυμνιωτών και άλλα τόσα κακά, το
ίδιο
και για τους υπόλοιπους, αυτό δεν σημαίνει τίποτα όμως, έλα να
αναδείξουμε
κάθε τι καλό και να θάψουμε κάθε τι κακό.
Η Κρήτη είναι μία και αδιαίρετη
----- Original Message -----
From: "Stelios Pedoulakis" <spe...@otenet.gr>
To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net>
Sent: Tuesday, December 04, 2012 4:42 PM
Subject: Re: [Orasi] Κρήτη: Δε θέλουν στη γειτονιά τους παιδιά με
ειδικές
ανάγκες!
Οι τρεις αυτοί πρέπει να ντρέπονται που είναι Κρητικοί!
Δυστυχώς οι Ηρακλειώτες, -και λυπάμαι που το γράφω σαν
κρητικός/Ρεθυμνιώτης-, έχουν ναι μεν μεγαλύτερη
οξυδέρκεια,επηρεασμένοι εκ παλαι από το μικρασιατικό στοιχείο, όμως,
είναι λιγότερο συναισθηματικοί από τους δυτικότερους κρητικούς, και
το μυαλό τους δουλεύει περισσότερο μπισναδόρικα, χωρίς αυτό βέβαια
να σημαίνει πως δεν υπάρχουν εξαιρέσεις!
Στέλιος Πεδουλάκης
-----Αρχικό μήνυμα-----
From: Kostas Theodoropoulos
Sent: Tuesday, December 04, 2012 12:20 PM
To: orasi mailing list
Subject: [Orasi] Κρήτη: Δε θέλουν στη γειτονιά τους παιδιά με
ειδικές ανάγκες!
Έξω από την Περιφέρεια Κρήτης διαδήλωσαν το μεσημέρι τα παιδιά, οι
γονείς και τα μέλη του Κέντρου
Ειδικών Παιδιών "Ζωοδόχος Πηγή" για την ακύρωση της Ένταξης στο ΕΣΠΑ
του σπιτιού των ονείρων τους, μετά από την αντίδραση 3 γειτόνων οι
οποίοι δυστυχώς
βρήκαν συμπαραστάτες στην Δημόσια Διοίκηση!
Έξω από την Περιφέρεια Κρήτης διαδήλωσαν το μεσημέρι τα παιδιά, οι
γονείς και τα μέλη του Κέντρου Ειδικών Παιδιών "Ζωοδόχος Πηγή" για
την ακύρωση της Ένταξης
στο ΕΣΠΑ του σπιτιού των ονείρων τους, μετά από την αντίδραση 3
γειτόνων οι οποίοι δυστυχώς βρήκαν συμπαραστάτες στην Δημόσια
Διοίκηση!
Όπως διαβάζουμε στο PrismaNews, η αντίδραση τριών ατόμων που τα
ακίνητα τους γειτονεύουν με το ακίνητο του κέντρου, στο οποίο
αναμένεται να στεγαστεί ξενώνας
για τα παιδιά, δημιούργησε εμπλοκή και οδήγησε στην απένταξη του
έργου από το ΕΣΠΑ.
Οι τρεις αυτοί Ηρακλειώτες φαίνεται να υποστηρίζουν ότι η περιουσία
τους χάνει την αξία της επειδή θα συνορεύει με κέντρο παιδιών με
ειδικές ανάγκες και
θέτουν θέμα στην Περιφέρεια. Μάλιστα φαίνεται ότι κινήθηκαν και
νομικά καταθέτοντας ασφαλιστικά μέτρα για την παύση του έργου που θα
... υποβάθμιζε την
περιουσία τους επειδή εκεί θα έμεναν παιδιά με ειδικές ανάγκες.
Σύμφωνα με έγγραφο που πήγε σήμερα στον Περιφερειάρχη, ανάμεσα στους
ανθρώπους αυτούς με τις εξαιρετικές ευαισθησίες είναι και
εκπαιδευτικοί.
Έτσι, σήμερα, παγκόσμια ημέρα των ατόμων με αναπηρίες, το Κέντρο
Ειδικών Παιδιών Ζωοδόχος Πηγή βρίσκεται στο δρόμο φωνάζοντας όχι στο
ρατσισμό και στην
περιθωριοποίηση.
Πηγή:
http://www.newsit.gr/
http://www.eoty.gr
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό
και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό
και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net
______________
