Γεια σας. Επανέρχομαι ξανά σε αυτό το θέμα για να σας πω για τις τελεφταίες μου ανακαλύψεις όσον αφορά τα sms στα Ελληνικά. Ο ξάδερφος μου που προγραματίζει το μόνο που μου είπε είναι ότι μελετά το θέμα και θα μου απαντήσει αλλά δεν ξέρω πότε θα γίνει αυτό και αν η απάντηση του θα είναι θετική. Σήμερα πήρα μήνυμα από κάποιον φίλο που χρησιμοποιά το ifone και εμφανίστηκε σωστά. Είναι το μόνο άτομο που κατάφερε να μου στήλει Ελληνικό μήνυμα και να διαβάζετε. Χρησιμοποιούμε τον ίδιο πάροχο. Για να το επιβεβαιώσουμε όμως αυτό θα πρέπει οι φίλοι της λίστας που έχουν ifone να στήλουν μήνυμα στον φίλο Κώστα να δούμε αν θα μπορεί να το διαβάσει και αυτός μιά και έχουμε τα ίδια τηλέφωνα. Μετά αν ισχύει αυτό θα πρέπει να δούμε πως το ifone καταφέρνει να παρακάμψει τους περιορισμούς των παρόχων και στέλνει σωστά τα μηνύματα. Επίσης θα ήταν καλό να δούμε τι γίνεται αν το android στήλει μήνυμα σε ifone. Αυτά για προβληματισμό. Νίκος
On 10/01/2013, Χρυσούλα Καραθύμιου <chrisakarr...@freemail.gr> wrote: > κι εγώ φυσικά! > Στις 10/1/2013 1:06 μμ, ο/η Θανάσης Κατσαγαννης έγραψε: >> Κι εγώ. >> Θανάσης. >> -----Αρχικό μήνυμα----- From: Kostas Theodoropoulos >> Sent: Wednesday, January 09, 2013 3:30 PM >> To: orasi mailing list >> Subject: Re: [Orasi] xperia pro αλλαγή μηχανής tts >> >> Συμβάλλω και εγώ φίλε. >> --Κώστας-- >> >> >> -----Αρχικό μήνυμα----- From: Nikos Demetriou >> Sent: Wednesday, January 09, 2013 3:25 PM >> To: orasi mailing list >> Subject: Re: [Orasi]xperia pro αλλαγή μηχανής tts >> >> Γεια σας. >> Ρώτησα κάποιον ξάδερφο μου προγραματιστή που έχει εμπειρίες με το >> android και περιμένω την απάντηση του. >> Αν είναι εφικτό κάτι τέτοιο και αν η τιμή είναι λογική δεν με πειράζει >> να αναλάβω τα έξοδα για να γίνει κάτι που θα μας οφελέσει όλους. >> Θα δείξει. >> Νίκος. >> >> On 09/01/2013, Γιάννης Μουτάφης <moutafis...@gmail.com> wrote: >>> Ναι το talks εκανε διυλεια γιατι παρενεβη η μαμα vodafone. >>> >>> Γιάννης Μουταφης >>> Iphone4s >>> >>> 9 Ιαν 2013, 12:52, ο/η "Kostas Theodoropoulos" <ks...@otenet.gr> έγραψε: >>> >>>> Εγώ πάντως που έχω το talk σε ένα cosmote τα διαβάζει σωστά. >>>> --Κώστας-- >>>> >>>> -----Αρχικό μήνυμα----- From: Γιάννης Μουτάφης >>>> Sent: Wednesday, January 09, 2013 10:52 AM >>>> To: orasi mailing list >>>> Subject: Re: [Orasi] xperia pro αλλαγή μηχανής tts >>>> >>>> Στο τεστ που καναμε εγω και ο θανασης ο ηλιας στη βονταφον ειχαμε >>>> εντοπισει το θεμα. Τοτε μας ειχε δωθει η εξηγηση που πολυ σωστα >>>> αναφερατε >>>> και συ κωστα αλλα και ο νεκταριος εχθες. Προφανως υπηρξε παρεμβαση των >>>> τεχνικων οσο αναφορα την εν λογω εταιρια. Θυμαμαι ομως αργοτερα πως >>>> υπηρχαν ζητηματα αναγνωσης με το αντιστοιχο προγραμμα της κοσμοτε. >>>> >>>> Γιάννης Μουταφης >>>> Iphone4s >>>> >>>> 9 Ιαν 2013, 9:56, ο/η "Kostas Theodoropoulos" <ks...@otenet.gr> έγραψε: >>>> >>>>> Δεν ξέρω αν στο talk της vodaphone που έπαιζε τον Αλέξανδρο ο οποίος >>>>> μιλούσε σωστά τα μηνύματα σε sympiam είχε γίνει αντίστοιχη παρέμβαση. >>>>> ίσως ο Γιάννης θα μπορούσε να μας διαφωτίσει. >>>>> καλημέρες, >>>>> --Κώστας-- >>>>> >>>>> >>>>> -----Αρχικό μήνυμα----- From: Nektarios Mallas >>>>> Sent: Wednesday, January 09, 2013 12:14 AM >>>>> To: orasi mailing list >>>>> Subject: Re: [Orasi] xperia pro αλλαγή μηχανής tts >>>>> >>>>> Γεια σου Νίκο. >>>>> Ο συνθέτης μπορεί να είναι ο ίδιος αλλά στην περίπτωση του semian, η >>>>> παρέμβαση έγινε από τους Έλληνες αντιπροσώπους εδώ. >>>>> Στην περίπτωση της Apple, πήραν απλά τον Αλέξανδρο από την Nuance, και >>>>> τον έβαλαν σαν συνθέτη στο IOS χωρίς τις απαραίτητες παρεμβάσεις >>>>> για τα >>>>> μηνύματα. >>>>> >>>>> Το μέλλον πάντως μας επιφυλλάσει πολλές εκπλήξεις σε ότι αφορά την >>>>> προσβασιμότητα είτε αυτή είναι στο Iphone είτε στο Android. >>>>> >>>>> Τα λέμε. >>>>> Νεκτάριος. >>>>> >>>>> On Jan 8, 2013, at 9:52 PM, "Nikos Demetriou" >>>>> <nikosdemetr...@googlemail.com> wrote: >>>>> >>>>>> Γεια σου Νεκτάριε. >>>>>> Τα εξήγησες πολύ καλά. >>>>>> Πάντως ποτέ δεν σκέφτηκα πως για να μπορούμε να διαβάσουμε ένα μήνυμα >>>>>> έγινε τόσο πολή δουλειά. >>>>>> Αλλά πάλι προκύπτει άλλο ερώτημα. >>>>>> Αφού τα τηλέφωνα που έτρεχαν talks και το ifone χρησιμοποιούν και >>>>>> τα δύο >>>>>> τον Αλέξανδρο τότε γιατί το ένα διαβάζει και το άλλο δεν διαβάζει? >>>>>> Αφού τον ίδιο συνθέτη χρησιμοποιούν. >>>>>> Πολύ παράξενο. >>>>>> Νίκος >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> -----Original Message----- From: Nektarios Mallas >>>>>> Sent: Tuesday, January 08, 2013 9:25 PM >>>>>> To: orasi mailing list >>>>>> Subject: Re: [Orasi] xperia pro αλλαγή μηχανής tts >>>>>> >>>>>> Γεια σου Νίκο. >>>>>> Το talk back είναι αυτή τη στιγμή το καλύτερο ελεύθερο screen >>>>>> reader για >>>>>> το Android. >>>>>> Το Spil δεν το αναβαθμίζουν οι developers του εδώ και αρκετό καιρό. >>>>>> Οπότε εγώ προτείνω να συνεχίσεις να χρησιμοποιείς το talk back. >>>>>> Σε ότι αφορά τα μηνύματα, το πρόβλημα είναι γνωστό εδώ και καιρό και >>>>>> επηρεάζει και συσκευές Iphone και android. >>>>>> Ο λόγος που συμβαίνει αυτό είναι ο εξής. >>>>>> Οι πάροχοι κινητής τηλεφωνίας, για να μπορέσουν να εξοικονομήσουν >>>>>> χαρακτήρες στα SMS, έχουν μία γραμματοσειρά με λατινικούς >>>>>> χαρακτήρες που >>>>>> όμως με το κατάλληλο font φαίνονται σωστά. >>>>>> Αν είχαν ιοθετίσει το unicode τότε αντί για 160 χαρακτήρες θα >>>>>> μπορούσαμε >>>>>> να έχουμε μόνο 80 ή κάτι τέτοιο. >>>>>> Ο τρόπος που το screen reader για τα Nokia είχε λύσει αυτό, ήταν να >>>>>> παρέμβουν στον συνθέτη και ουσιαστικά να αλλάξουν την αντιστοίχιση >>>>>> των >>>>>> χαρακτήρων με τα σωστά Ελληνικά. >>>>>> Ελπίζω να το περιέγραψα σωστά. >>>>>> >>>>>> Τα λέμε. >>>>>> Νεκτάριος. >>>>>> >>>>>> On Jan 8, 2013, at 9:05 PM, Nikos Demetriou >>>>>> <nikosdemetr...@googlemail.com> wrote: >>>>>> >>>>>>> Γειά σας και πάλι. >>>>>>> Επανέρχομαι στο θέμα της αλλαγής και ρύθμησης της μηχανής tts για να >>>>>>> πω τις τελεφταίες μου ανακαλύψεις. >>>>>>> Μέχρη τώρα δεν μπορούσα να μπω στις ρυθμήσεις της κάθε μηχανής διότι >>>>>>> χρησιμοποιούσα το spiel και το mobile accessibility. Σήμερα σκέφτηκα >>>>>>> να δοκοιμάσω και το talkback ίσως και δουλέψει και πράγματι τα >>>>>>> κατάφερα. Μπήκα στις ρυθμήσεις του espeak και άλλαξα την γλώσσα σε >>>>>>> Ελληνικά. >>>>>>> Για τα sms πράγματι δεν διαβάζει και δεν ξέρω αν φταίει το >>>>>>> τηλέφωνο, η >>>>>>> φωνή ή κάτι άλλο. >>>>>>> Μου έστηλαν sms δύο διαφορετικά άτομα με δύο διαφορετικά >>>>>>> τηλέφωνα. Ένα >>>>>>> νοκια ν70 και το xperia s. >>>>>>> Τα μηνύματα εμφανίζονται σωστά στην οθόνη αλλά η φωνή διαβάζει άλλα >>>>>>> γράμματα αγγλικά και άλλα ελληνικά. Ας πούμε η λέξη τηλέφωνο >>>>>>> εμφανίζεται κάπως έτσι. THΛEFΩNO >>>>>>> Πάντως τα τηλέφωνα symbian της νοκια με τον Αλέξανδρο ήταν τα μόνα >>>>>>> τηλέφωνα που μπορούσαν να διαβάσουν Ελληνικά sms χωρίς πρόβλημα και >>>>>>> δεν ξέρω πως το κατάφεραν. >>>>>>> Όλα τα άλλα έχουν προβλήματα. >>>>>>> Νίκος >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> On 04/01/2013, Stelios Pedoulakis <spe...@otenet.gr> wrote: >>>>>>>> Γειά σου Νίκο, >>>>>>>> >>>>>>>> Σε ευχαριστώ για τη βοήθεια! >>>>>>>> Όντως, η εξερεύνηση αφής μέχρι να τη συνηθίσω είναι ψιλομανίκι, >>>>>>>> αλλά >>>>>>>> θα το >>>>>>>> παλέψω, λαμβάνοντας υπόψη τις υποδείξεις σας, σε συνδυασμό και >>>>>>>> με τις >>>>>>>> οδηγίες στη σελίδα που πόσταρε ο Κώστας. >>>>>>>> Δεν ήξερα πως παίζεις με δύο δάχτυλα εκεί, αλλά, όντως κάτι >>>>>>>> φαίνεται >>>>>>>> πως >>>>>>>> αλλάζει με την εξερεύνηση μέσω αφής επί τα βελτίω! >>>>>>>> Θα το δείξει η νεκροψία αυτό! >>>>>>>> >>>>>>>> Σε ευχαριστώ όπως και τον φίλο μου τον Κώστα! >>>>>>>> >>>>>>>> Στέλιος ΠεδουλΆΚΗς >>>>>>>> >>>>>>>> -----Αρχικό μήνυμα----- >>>>>>>> From: Nikos Demetriou >>>>>>>> Sent: Thursday, January 03, 2013 5:47 PM >>>>>>>> To: orasi mailing list >>>>>>>> Subject: Re: [Orasi]xperia pro αλλαγή μηχανής tts >>>>>>>> >>>>>>>> Γεια σου Στέλιο. >>>>>>>> Όταν η εξερεύνηση αφής είναι ενεργοποιημένη όποιαδήποτε εντολή >>>>>>>> δεχόταν >>>>>>>> το τηλέφωνο με ένα δάκτυλο τώρα χρειάζονται δύο δάκτυλα. Για >>>>>>>> παράδειγμα για τις ιδοποιήσεις θα πρέπει με δύο δάκτυλα να >>>>>>>> σχηματήσεις >>>>>>>> μία κάθετη γραμή από το πάνω αριστερά μέρος της οθόνης προς τα >>>>>>>> κάτω. >>>>>>>> Για να απαντήσεις το τηλέφωνο ή να το ξεκλειδώσεις πάλη >>>>>>>> χρειάζεται να >>>>>>>> σήρεις δύο δάκτηλα από το κάτω αριστερό μέρος της οθόνης προς τα >>>>>>>> δεξιά. >>>>>>>> Όταν η εξερεύνηση αφής δεν είναι ενεργοποιημένη όλα αυτά >>>>>>>> γίνονται με >>>>>>>> ένα δάκτυλο μόνο. Και εγώ δυσκολέφτηκα πολύ μέχρη να το καταφέρω. >>>>>>>> Νίκος >>>>>>>> >>>>>>>> On 03/01/2013, Kostas Theodoropoulos <ks...@otenet.gr> wrote: >>>>>>>>> Καλησπέρα Στέλιο. Η γραμμή κατάστασης ανοίγει πατώντας στην πάνω >>>>>>>>> πλευρά >>>>>>>>> της >>>>>>>>> οθώνης και μας εμφανίζει τις ειδοποιήσεις όπως μηνύματα, >>>>>>>>> emails, σήμα >>>>>>>>> του >>>>>>>>> wifi, κατάσταση μπαταρίας. Στο εγχειρίδιο της συσκευής δεν υπάρχει >>>>>>>>> κάτι >>>>>>>>> σχετικό με το talkback εφόσον δεν το αναπτύσσει η xperia. >>>>>>>>> --Kostas-- >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> -----Αρχικό μήνυμα----- >>>>>>>>> From: Stelios Pedoulakis >>>>>>>>> Sent: Thursday, January 03, 2013 4:22 PM >>>>>>>>> To: orasi mailing list >>>>>>>>> Subject: Re: [Orasi] xperia pro αλλαγή μηχανής tts >>>>>>>>> >>>>>>>>> Καλημέρα Κώστα, >>>>>>>>> >>>>>>>>> Τις ρυθμίσεις της προσβασιμότητας της έχω εξ αρχής κάνει >>>>>>>>> ακριβώς όπως >>>>>>>>> τις >>>>>>>>> περιέγραψες, ακολουθώντας τις σύντομες περιγραφές που δίνονται >>>>>>>>> όταν >>>>>>>>> επιλέγονται και πριν επιλεγεί το οκ ή το άκυρο!! >>>>>>>>> Με την επιλογή "εξερεύνηση μέσω αφής έχω θέματα! Όταν την >>>>>>>>> ενεργοποιώ, >>>>>>>>> όπως >>>>>>>>> είπα και εχθές, δεν ανοίγει η γραμμή ειδοποιήσεων κάτι >>>>>>>>> αρνητικότατο, >>>>>>>>> αλλά >>>>>>>>> ούτε και βλέπω κάποια διαφορά στην ανταπόκριση του τηλεφώνου >>>>>>>>> εξερευνώντας >>>>>>>>> την οθόνη, ψάχνοντας για κάποια εφαρμογή π.χ. μουσική >>>>>>>>> Βέβαια, όπως γράφει και η σελίδα στο apps4android που χθες >>>>>>>>> πόσταρες, >>>>>>>>> σχετικά >>>>>>>>> με την εξερεύνηση μέσω αφής, ο τύπος μιλάει για nexus και >>>>>>>>> λειτουργικό >>>>>>>>> 4,2 >>>>>>>>> αν >>>>>>>>> θυμάμαι καλά! >>>>>>>>> Εν τω μεταξύ, οι ρυθμίσεις του talkback που αναφέρεις, υπάρχουν >>>>>>>>> μήπως >>>>>>>>> κάπου >>>>>>>>> γραμμένες με περισσότερη επεξηγηματική λεπτομέρεια ή πρέπει να τις >>>>>>>>> ψάξω αν >>>>>>>>> υπάρχουν στο εγχειρίδιο της συσκευής; >>>>>>>>> Σε ευχαριστούμε για τη βοήθεια σου! >>>>>>>>> >>>>>>>>> Στέλιος Πεδουλάκης >>>>>>>>> >>>>>>>>> -----Αρχικό μήνυμα----- >>>>>>>>> From: Kostas Theodoropoulos >>>>>>>>> Sent: Thursday, January 03, 2013 11:14 AM >>>>>>>>> To: orasi mailing list >>>>>>>>> Subject: Re: [Orasi] xperia pro αλ >>> ________ >>> >>> Orasi mailing list >>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>> orasi-requ...@hostvis.net >>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>> >>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>> Orasi@hostvis.net >>> >>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>> >>> Για το αρχείο της λίστας >>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net >>> >>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>> __________ >>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>> http://www.nvda-project.org/ >>> __________ >>> Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και >>> παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το >>> http://www.isobitis.com >>> Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list >>> http://www.hostvis.net >>> >>> ______________ >> ________ >> >> Orasi mailing list >> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >> orasi-requ...@hostvis.net >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >> Orasi@hostvis.net >> >> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >> >> Για το αρχείο της λίστας >> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net >> >> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >> http://www.freelists.org/archives/orasi >> __________ >> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >> http://www.nvda-project.org/ >> __________ >> Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και >> παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το >> http://www.isobitis.com >> Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list >> http://www.hostvis.net >> >> ______________ >> >> >> ________ >> >> Orasi mailing list >> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >> orasi-requ...@hostvis.net >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >> Orasi@hostvis.net >> >> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >> >> Για το αρχείο της λίστας >> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net >> >> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >> http://www.freelists.org/archives/orasi >> __________ >> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >> http://www.nvda-project.org/ >> __________ >> Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και >> παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το >> http://www.isobitis.com >> Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list >> http://www.hostvis.net >> >> ______________ >> >> ________ >> >> Orasi mailing list >> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >> orasi-requ...@hostvis.net >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >> Orasi@hostvis.net >> >> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >> >> Για το αρχείο της λίστας >> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net >> >> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >> http://www.freelists.org/archives/orasi >> __________ >> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >> http://www.nvda-project.org/ >> __________ >> Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και >> παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το >> http://www.isobitis.com >> Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list >> http://www.hostvis.net >> >> ______________ > > -- > > Χρυσούλα > > > ________ > > Orasi mailing list > για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση > orasi-requ...@hostvis.net > και στο θέμα γράψτε unsubscribe > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της > λίστας στείλτε email στην διεύθυνση > Orasi@hostvis.net > > διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα > http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net > > Για το αρχείο της λίστας > http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net > > παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) > http://www.freelists.org/archives/orasi > __________ > NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού > http://www.nvda-project.org/ > __________ > Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και > παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το > http://www.isobitis.com > Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list > http://www.hostvis.net > > ______________ ________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __________ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list http://www.hostvis.net ______________
