μένο καλημέρα. στο μυνημά σουυ περιιλαμβάνης ολόκληρη την ιστορία της
νεώτερης ελλάδας, πετραίλεα, άραβες γεοστρατιγικά συμφέροντα και αυτό είναι
το λάθος. δεν ε΄ναι θέμα αθεισμού, αλλά έχη αποδιχθή απο την παγκοσμια
ιστορία πως θρησκεία και πολιτική ίσον ενεργή πυρινική βόμβα. άρα έξω απο
πολιτικά συμφπέροντα πετραιλεα κ.λ.π οι θρησκείες πρέπει να έχουν την δική
τους αυτόνομη παρουσία.
----- Original Message -----
From: "Μενέλαος Μαρκοδημητράκης" <meno...@cyta.gr>
To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net>
Sent: Wednesday, January 30, 2013 11:59 PM
Subject: Re: [Orasi] Σαμαράς ναι στο τέμενος των Αθηνών
Γεια σας και πάλι, λοιπόν σχετικά με το Τζαμί στην Αθήνα, το θέμα αυτό θα
πρέπει να το δουν οι υπεύθυνοι, όχι όπως θα το έβλεπε ένας Ελβετός η ένας
λονδρέζος, που είναι στην καρδιά της Ευρώπης, εκεί έχουν και μπορούν να
έχουν, πλήρη εφαρμογή οι αξίες της ελευθερίας, είτε θρησκευτικής, είτε
σεξουαλικής, και γενικότερα ο πλήρης σεβασμός στα ανθρώπινα δικαιώματα.
Συμβαίνει όμως το ίδιο και στις μουσουλμανικές χώρες;, η απάντηση νομίζω
είναι προφανείς, όχι, δεν συμβαίνει τίποτα από όλα αυτά, το πραγματικό
λοιπόν ερώτημα θα πρέπει να είναι πια πρέπει να είναι η θέση της Ελλάδας;,
η οποία είναι ναι μεν στην Ευρώπη αλλά συνορεύει και με αυτές τις
μουσουλμανικές χώρες.
Το ζήτημα λοιπόν δεν έχει να κάνει με τον σεβασμό των θρησκευτικών
δικαιωμάτων του ανθρώπου, αλλά είναι βαθύτατα γεόστρατηγικό, μάλιστα αυτό
φαίνεται ξεκάθαρα από τις προσπάθειες που κάνει ο αρχηγός ενός κράτους της
Τουρκίας, μάλιστα αν δούμε λίγο την ιστορία όχι πριν 300 χρόνια, αλλά στις
μέρες μας, θα δούμε ότι η Τουρκία έχει μια συνεχόμενη επιθετική πρακτική
και μάλιστα με νίκες απέναντι μας.
Θα θυμίσω τον ξεριζωμό σε τρις μέρες 120 000 Ελλήνων Χριστιανών από την
πόλη τον Σεπτέμβριο του 1955, την αρπαγή της μισής Κύπρου το 1974, τον
συνεχή εξαναγκασμό της Ελλάδος σε εξοπλισμούς, την ουδετεροποίηση των
νησίδων Ίμια, τον εκτουρκισμό των μουσουλμάνων και Πομάκων της Θράκης, την
ξεκάθαρη και σαφή απειλή για πόλεμο αν τολμήσουμε να αξιοποιήσουμε τα
κοιτάσματα υδρογονανθράκων στο Αιγαίο, και άλλα.
Η χώρα μας δεν πλήττετε αν δεν κάνουμε ένα μεγαλοπρεπές τζαμί στην Αθήνα,
γιατί πολύ απλά τα συμφέροντα μας έχουν προσανατολισμό την Ευρώπη, την
Ρωσία, την Αμερική, και αν θέλετε και την Κίνα.
Εμείς εδώ στην Ευρώπη και στην Ελλάδα έχουμε ξεφύγει αρκετά θα έλεγα από
την Θεοκρατία παλαιότερων χρόνων, σε όλες όμως τις μουσουλμανικές χώρες η
Θεοκρατία είναι στο ζενίθ, με ένα παράδειγμα ακόμα από την γείτονα
Τουρκία, με τον Ερντογάν να παίρνει την εξουσία βασιζόμενος κατά κόρον στο
Θεοκρατικό σύστημα, η Τουρκία και οι άλλες χώρες γύρο στην περιοχή
χρησιμοποιούν εδώ και πολλά χρόνια τον μωαμεθανισμό ως όχημα επέκτασης
είτε των εδαφών τους, είτε της θρησκείας και του πολιτισμού τους, σε αυτό
η Ελλάδα πρέπει να απαντήσει ευχαριστώ, δεν θα πάρω και πολιτισμό έχω και
θρησκεία.
Σε αυτό το σημείο θέλω να θίξω ένα οξύμωρο, αυτοί που κόπτονται στην
Ελλάδα για το πώς οι μουσουλμάνοι οικονομικοί μετανάστες, θα εκδηλώνουν σε
δικό τους χώρο την θρησκευτική τους λατρείας, είναι οι πλέον άθεοι, και
που καταβάλουν κάθε προσπάθεια να περιορίσουν την θρησκευτική ελευθερία
των συμπατριωτών τους Χριστιανών, επικαλούμενοι διάφορά νομικά τερτίπια
και δήθεν ελευθερίες περί ανεξιθρησκίας και άλλα τέτοια.
Το Τζαμί και μάλιστα αυτό που εγώ έχω ακούσει ότι θέλουν να φτιάξουν, δεν
πρέπει να γίνει, γιατί είναι σαν να βάζουμε τον δούρειο ίππο μέσα στο
κάστρο, αν οι μετανάστες στην πλειοψηφία τους παράνομοι οικονομικοί θέλουν
να προσεύχονται σε μία άλλη χώρα εκτός της χώρας τους δεν μπορούν να έχουν
τις ίδιες απαιτήσεις, και πρέπει να ξέρουν ότι οι Έλληνες πάντα ήταν κοντά
τους, έστω και να οι άραβες δεν το εκτίμησαν ποτέ.
Κάπου διάβασα ότι λέει κάνοντας ένα τζαμί θα έχουμε με το μέρος μας τους
Άραβες, μα αυτοί ανά δύο μαλώνουν, και ανά τρις κάνουν πόλεμο, θα έρθουν
λέει για επενδύσεις με τα λεφτά τους, γιατί εκτός από πετρέλαιο τι
παράγουν;
Η μήπως πιστεύει κανείς ότι επειδή θα κάνει η Ελλάδα ένα τζαμί, κάποιος
ηγέτης θα πάει κόντρα στα συμφέροντα της χώρας του για να μας ξεπληρώσει
το καλό που του κάναμε;.
Διαβάστε ιστορία και τότε θα δείτε ότι οι Τούρκοι μαζί με τους Άραβες
καταβρόχθισαν τον Ελληνισμό τους τελευταίους αιώνες.
Μην πλανάστε τα κράτη έχουν μόνο συμφέροντα, συναισθηματισμοί δεν χωράνε,
η Ευρώπη έχει αναπτύξει όλους αυτούς τους κανόνες δικαίου, αλλά αν δείτε
στις αποικίες τις εφαρμόζει άλλα.
----- Original Message -----
From: "Kostas Theodoropoulos" <ks...@otenet.gr>
To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net>
Sent: Wednesday, January 30, 2013 10:05 AM
Subject: Re: [Orasi] Σαμαράς ναι στο τέμενος των Αθηνών
Καλημέρα Φίλε μου. Και επειδή η τουρκία παραβιάζει συστηματικά βασικές
θεμελιώδεις ελευθερίες όπως είναι αυτή της θρησκευτικής πίστης η χώρα μας
θα πρέπει να μπει σε αυτή την αρχή του συμψηφισμού;
Οι μουσουλμάνοι είναι πολίτες μιας δημοκρατικής χώρας που πρέπει να
εφαρμόζει βασικές θεμελιώδεις ελευθερίες που είναι κατοχυρωμένες από το
σύνταγμα της χώρας μας ανεξάρτητα από την εθνική τους καταγωγή.
Πιστεύω πως το θέμα του τεμένους και η όλη αντιμετώπιση του από την χώρα
μας μέχρι σήμερα πλήττει την διεθνή της εικόνα στο εξωτερικό, βλάπτει τα
εθνικά της συμφέροντα, δίνει την εντύπωση ενός θεοκρατικού κράτους και
όχι μίας σύγχρονης δημοκρατικής χώρας που σέβεται τις βασικές ελευθερίες.
--Κώστας--
-----Αρχικό μήνυμα-----
From: Μενέλαος Μαρκοδημητράκης
Sent: Wednesday, January 30, 2013 9:52 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Σαμαράς ναι στο τέμενος των Αθηνών
Παιδιά όλοι μαζί σύσσωμοι θα πρέπει να πούμε ΌΧΙ στο τέμενος στην Αθήνα.
Το θέμα δεν έχει καμία σχέση με την θρησκευτικότητα των μουσουλμάνων.
Είναι θέμα καθαρά εθνικών συμφερόντων Ελλάδας και Τουρκίας σε μια χιλιετή
πάλι.
Στην Τουρκία η Αγιά Σοφιά υπάρχει πολύ πριν τους Τούρκους, σχεδόν το ίδιο
και η Θεολογική σχολή της Χάλκης, αυτά δεν ανταλλάσσονται και δεν
διαπραγματεύονται διότι υπάρχουν, και η Τουρκία έχει καταπατήσει κάθε
κανονισμό δικαίου.
Μένος
----- Original Message -----
From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" <alexandrosdi...@hotmail.com>
To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net>
Sent: Wednesday, January 30, 2013 8:15 AM
Subject: Re: [Orasi] Σαμαράς ναι στο τέμενος των Αθηνών
αγία Σοφία και θεολογική σχολή Χάλκης
και μετά τέμενος
--------------------------------------------------
From: "Costoula Mpalaska" <cos...@otenet.gr>
Sent: Wednesday, December 27, 2006 2:52 AM
To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net>
Subject: Re: [Orasi] Σαμαράς ναι στο τέμενος των Αθηνών
να χτίσουν αν θελουν οι τουρκοι τεμενος στην αθήνα, γιατι τωρα εμεις
εχουμε κριση και δεν μπορουμε να τους τοχτίσουμε, αλλά νε σεύωνται ομως
κιαυτοι τις δικές μας εκκλησίες . να μην απιτουν μονο απο μας
δικαιώματα.
----- Original Message -----
From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" <alexandrosdi...@hotmail.com>
To: <orasi@hostvis.net>
Sent: Tuesday, January 29, 2013 6:37 PM
Subject: [Orasi] Σαμαράς ναι στο τέμενος των Αθηνών
Πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς, κατά τη διάρκεια της συνάντησής του με
τον Τούρκο ομόλογό του, Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, στην Ντόχα του Κατάρ
διαβεβαίωσε πως
η ανέγερση τεμένους στην Αθήνα έχει εγκριθεί από την ελληνική
Βουλή.Σύμφωνα με τους Τούρκους δημοσιογράφους που συνοδεύουν τον κ.
Ερντογάν, ο κ. Σαμαράς
ανταποκρίθηκε θετικά στην παρέμβαση της τουρκικής πλευράς, σύμφωνα με
την οποία η Ελλάδα δεν υποχρεούται να κατασκευάσει το τέμενος, έργο το
οποίο μπορεί
να αναλάβει η Τουρκία, αρκεί κάθε Μουσουλμάνος που επισκέπτεται την
Αθήνα να 'χει τόπο λατρείας για να εκτελέσει τα θρησκευτικά του
καθήκοντα.Οι δύο πρωθυπουργοί
συμφώνησαν, στις 5 Μαρτίου να γίνει ευρεία διακυβερνητική διάσκεψη
στην Άγκυρα, όπου θα μεταβούν μαζί με τον κ. Σαμαρά και αρκετοί
Έλληνες υπουργοί
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net
______________
