Καλημέρα σπύρο/΄ολοι,
Σημασία έχει το πώς το βλέπει ο ασ πούμε, φιλοξενούμενος, όχι ο ντόπιος. Δεν
θεωρώ ότι η Οθωμανική αυτοκρατορία προέβη σε αφομοίωση, όσο σε ανοχή των
διαφορετικών πληθυσμιακών ομάδων. Ομάδες που επικοινωνούν κυρίως εμπορικά,
και μοιραία και πολυτιστικά εν μέρει, όχι όμως στον πυρήνα τους. Δηλαδή, οι
Ρωμιοί, έστω και αν φορούν φέσια, έχουν Τούρκικη αρχιτεκτονική, κλείνουν τις
κοπέλες στα σπίτια κλπ, είναι Ρωμιοί, δεν γίνονται Τούρκοι. Απλά συνυπάρχουν
και εργάζονται μέσα στους κόλπους της αυτοκρατορίας.
Τάκης
-----Αρχικό μήνυμα-----
From: skordilis-spyros
Sent: Wednesday, July 22, 2015 10:15 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] «Το ολοκαύτωμα των Ελλήνων Εβραίων» -Eνα βιβλίο με
ντοκουμέντα που καταρρίπτει στερεότυπα
καλημέρα τάκη. χρειαζόταν η παρέμβασι σου. βάζη τα πράγματα στην πραγματκή
τους ιστορική διάσταση. μιά παρατήριση μόνο. η φιλοξενία μέχρις ότου πήγεναν
στην χώρα του ισραήλ που προσδοκούσαν και διεκδικούσαν υσχύη για 5 10 20 50
χρόνια. όταν στον τόπο που φιλοξενήσε γεννήσης παιδιά και θάψης προγόνους
για 400 500 χρόνια δεν υσχύη ο όρος φιλοξενία. επόμενα τίθετε το θέμα της
ενσομάτοσης που είναι αμφίδρομο. σπύρος
--------------------------------------------------
From: "Panagiotis Antonopoulos" <panto...@windtools.gr>
Sent: Wednesday, July 22, 2015 9:29 AM
To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net>
Subject: Re: [Orasi] «Το ολοκαύτωμα των Ελλήνων Εβραίων» -Eνα βιβλίο με
ντοκουμέντα που καταρρίπτει στερεότυπα
Παιδιά, πολύ σύντομα να προσπαθήσω να βάλω τα πράγματα στη θέση τους. Ήδη
από την Ελληνιστική εποχή υπάρχει ανταγωνισμός μεταξύ Ελλήνων και Ρωμ αίων
από τη μια, και Εβραίων από την άλλη. Δεν θα σταθώ στο μεσαίωνα που περνά
διάφορες φάσεις και χρωματίζεται πολύ λόγω των θρησκευτικών θεμάτων.
Πρέπει όμως να πω ότι, μία ομάδα τελείως αφομοιωμένων Εβραίων, γνωστών ως
Ρωμανιωτών, ζουν και περνούν σχεδόν απαρατήρητοι σε πολλά μέρη του
Ελλαδικού χώρου, σίγουρα στην περιοχή των Ιωαννίνων. Η μεγάλη αλλαγή
έρχεται με τους διωγμούς από την Ισπανία των Εβραίων από τον βασιλιά
Φίλλιπο Β΄, νομίζω το 1556, οπότε και οι πολλοί φυγάδες, λεγόμενοι και
Σεφαρντί, σκορπίστηκαν στα μεγάλα μητροπολιτικά κέντρα της Οθωμανικής
αυτοκρατορίας, Πόλη, Θεσσαλονίκη, Γιάννενα, Σμύρνη κλπ. Αντίθετα από τους
Ρωμανιώτες, δεν αφομοιώθηκαν ποτέ και μάλιστα ανάγκασαν και τους
Ρωμανιώτες να γκετοποιηθούν μαζί τους και λίγο-λίγο, να κόψουν επαφές με
τους Χριστιανούς. Και έτσι φτάνουμε στην Χιτλερική εποχή με τους Εβραίους
πολίτες του Ελληνικού κράτους, αλλά και με σοβαρούς ανταγωνισμούς, που
όμως, δεν θα έλεγα ότι φτάνανε σε μίσος. Είναι δυστυχώς, φυσικό, όταν
βλέπεις ότι ο γείτονάς σου καίγεται, να μπαίνεις, κακώς, στον πηρασμό να
φας κανένα μεζεδάκι, ή μεζέ. Έτσι λοιπόν, από μία άποψη είναι σωστό ότι οι
Εβραίοι φιλοξενούντο στη χώρα μας, άλλωστε και οι ίδιοι παγκοσμίως είχαν
ως επιθυμία την επάνοδο στη γη του Ισραήλ, όμως φυσικά από την άλλη, ήσαν
και πολίτες του κράτους αυτού, οι οποίοι συνέβαλαν και προσέφεραν κατά το
δυνατόν, ιδιαίτερα στην οικονομική ζωή πόλεων όπως η Θεσσαλονίκη. Δυστυχώς
το θέμα έχει πάρει διαστάσεις δεξιάς και αριστεράς, κάτι που δεν ισχύει,
και ήταν αυτό που με ενόχλησε στην παρουσίαση του βιβλίου της κ. Μόλκω.
Αυτά τα ολίγα, ελπίζω να βοήθησα στην κατανόηση του θέματος.
Την καλημέρα μου, τάκης
-----Αρχικό μήνυμα-----
From: ChristosKoromilas
Sent: Tuesday, July 21, 2015 6:06 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] «Το ολοκαύτωμα των Ελλήνων Εβραίων» -Eνα βιβλίο με
ντοκουμέντα που καταρρίπτει στερεότυπα
Με αυτή σου την απάντηση το παρακάνεις.
Είπαμε να μη μιλάμε γιατί θα μας χαρακτηρίζεται αντισημίτες και ίσως ήταν
προσβλητικό για την ομάδα και τη λίστα. Αλλά να εννοείς ότι μας Φιλοξενούν
οι εβραίοι στη χώρα μας Εμένα με κάνει να σε θεωρώ Εντεταλμένο προδότη και
άπατρι. Συγνώμη για τα χοντρά μου λόγια αλλά φίλε φέρθηκες πολύ άκομψα.
Χρήστος ΚΟΡΟΜΗΛΑΣ
21 Ιουλ 2015, 12:02, ο/η skordilis-spyros <spyri...@otenet.gr> έγραψε:
πιός φιλοξενούσε πιόν. οι εβρέοι βρίσκοντε στον ελλαδικό χώρο εδώ και 500
χρόνια. αν το ψάξουμε πολλοί απο εμάς είναι πολύ νεοαφιχθέντες απο τους
εβρέους. σπύρος
--------------------------------------------------
From: "Χρηστοσ Χατζησ" <hatzi...@otenet.gr>
Sent: Tuesday, July 21, 2015 11:14 AM
To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net>
Subject: Re: [Orasi] «Το ολοκαύτωμα των Ελλήνων Εβραίων» -Eνα βιβλίο με
ντοκουμέντα που καταρρίπτει στερεότυπα
φυσικό είναι ναλέει αυτά που γράφει. να μην ξεχνάει την π.χ. την
αντίθεση απελευθέρωσης της θεσαλονίκης από τον ελληνικό στρατ΄ο και την
εν γένει αρνιτική συμπεριφορά των ελλήνων εβρέων κατά καιρούς απέναντι
στο κράτος που τους φιλοξενούσε.
--------------------------------------------------
From: "Σκορδίλης Σπύρος" <skordi...@gmail.com>
Sent: Monday, July 20, 2015 6:57 PM
To: "Α Όραση Όραση" <orasi@hostvis.net>
Subject: [Orasi] «Το ολοκαύτωμα των Ελλήνων Εβραίων» -Eνα βιβλίο με
ντοκουμέντα που καταρρίπτει στερεότυπα
«Το ολοκαύτωμα των Ελλήνων Εβραίων» -Eνα βιβλίο με ντοκουμέντα που
καταρρίπτει στερεότυπα
Μία μελέτη ιστορίας και μνήμης της Ρένας Μόλχο, με τίτλο «Το ολοκαύτωμα
των Ελλήνων Εβραίων», κυκλοφόρησε πρόσφατα από τις εκδόσεις Πατάκη.
Μέσα από τις 236 σελίδες, το βιβλίο της Ελληνοεβραίας πανεπιστημιακού
αποτελεί ένα έργο κόντρα στη λήθη, αλλά παράλληλα και ένα τόλμημα
ενάντια στο στερεότυπο πως ολόκληρος ο ελληνικός πληθυσμός προστάτευσε
τους δεδιωγμένους.
Η συγγραφέας γεννήθηκε στη μεταπολεμική Θεσσαλονίκη και μεγάλωσε
ακούγοντας ιστορίες βασανισμένων συμπολιτών της στα στρατόπεδα
εξόντωσης των ναζί και από νεαρή ηλικία στρατεύτηκε στον αγώνα για να
φωτίσει την εξόντωση των Ελλήνων Εβραίων όχι μόνο από τους βάρβαρους
του Γ' Ράιχ.
Καταγράφοντας 300 προφορικές μαρτυρίες Εβραίων, που επέζησαν από το
ολοκαύτωμα, η Ρένα Μόλχο δεν διστάζει στο πρώτο κιόλας κεφάλαιο να πει
ότι ο αντισημιτισμός αποτελεί ακόμα και σήμερα πρόβλημα ταμπού της
ελληνικής ιστορίας.
Στο πρώτο κεφάλαιο του βιβλίου της αναφέρει ότι στη διάρκεια της
ιταλικής εισβολής το 1940 υπηρετούσαν στον ελληνικό στρατό 343 Εβραίοι
αξιωματικοί και περίπου 13.000 στρατιώτες (από αυτούς οι 9.000
Θεσσαλονικείς) ενώ συνολικά οι νεκροί και οι τραυματίες του Αλβανικού
Έπους ανήλθαν σε 3.700.
Υπογραμμίζει ότι στο τέλος του πολέμου, από τους 77.377 Εβραίους που
ζούσαν στην ελληνική επικράτεια επέζησαν τελικά 10.226, δηλαδή υπήρξε
τραγική, πρωτοφανής μείωση πληθυσμού κατά 86% και συγκεκριμένα στη
Θεσσαλονίκη από 55.250 Εβραίους, που αντιστοιχούσαν στο 23,7% του
πληθυσμού της πόλης αφανίστηκε το 96%, ποσοστό από τα μεγαλύτερα της
Ευρώπης. Πού το αποδίδει; Στον συντηρητισμό της εβραϊκής κοινότητας,
στον υποτακτικό ραβίνο Κόρετς, στην έλλειψη διασύνδεσης της κοινότητας
με οργανώσεις, στο χαμηλό μορφωτικό επίπεδο, στην ανεπαρκή οργάνωση του
αριστερού κινήματος στη Θεσσαλονίκη, στην γεωγραφική θέση της πόλης,
στην ταχύτητα με την οποία εξελίχθηκε η μεταφορά των Εβραίων στα
στρατόπεδα, κυρίως όμως στις σχέσεις του εβραϊκού και χριστιανικού
πληθυσμού της πόλης μεγάλο μέρος του οποίου προσδοκούσε να επωφεληθεί
από τις περιουσίες που άφηναν πίσω τους εκτοπισθέντες από τους Ναζί.
Χαρακτηριστικό είναι ότι, μετά την απελευθέρωση, εκδόθηκε νόμος που
δημοσιεύτηκε στις 27 Οκτωβρίου 1944, δηλαδή μόλις δύο εβδομάδες μετά
την απελευθέρωση της Αθήνας, δια του οποίου ακυρωνόταν το κατοχικό
διάταγμα του υπουργού Οικονομικών σύμφωνα με τον οποίο «οι
καταδίδοντες» στο υπουργείο καταπατημένη εβραϊκή περιουσία πολίτες θα
έπρεπε να αμείβονται με το 10% της περιουσίας που ανήκε σε Εβραίο
συμπολίτη τους και είχε κατασχεθεί από τους ναζί. Τα ακίνητα θα έπρεπε
να επιστραφούν στους νόμιμους ιδιοκτήτες τους με υποχρέωση την καταβολή
5% της αξίας του ακινήτου από τον Εβραίο ιδιοκτήτη στο ελληνικό κράτος
για την κάλυψη… διοικητικών δαπανών. Όμως, σχεδόν δύο χρόνια μετά την
απελευθέρωση και ,παρόλο που εν τω μεταξύ είχε εκδοθεί άλλος
αναγκαστικός νόμος, ο οποίος προέβλεπε την εντός δεκαπέντε ημερών
επιστροφή των εβραϊκών ακινήτων σε κληρονόμους έως τον τέταρτο βαθμό
συγγενείας, το υπουργείο Οικονομίας δεν είχε ακόμη λάβει συγκεκριμένα
μέτρα εναντίον των καταπατητών.
Η συγγραφέας δημοσιεύει φωτογραφίες της εποχής με χριστιανούς
Θεσσαλονικείς να έχουν αναρτήσει απαγορευτικές πινακίδες που έγραφαν
«Οι Εβραίοι ανεπιθύμητοι εις το κατάστημα» και αυτό προτού εφαρμόσουν
οι Γερμανοί τα περιοριστικά μέτρα,. Επίσης: Έλληνες χωροφύλακες να
συμμετέχουν μαζί με τους ναζί σε βασανιστήρια και εξευτελισμούς
θεσσαλονικιών Εβραίων στην πλατεία Ελευθερίας, στις 11 Ιουλίου 1942 και
ταφόπλακες κατεστραμμένων εβραϊκών νεκροταφείων που χρησιμοποιήθηκαν σε
δημόσια κτίρια, χριστιανικές εκκλησίες, επισκευές δρόμων και στρώσιμο
πεζοδρομίων.
Η Ρένα Μόλχο δεν αρνείται το φωτεινό παράδειγμα της διάσωσης των
Εβραίων της Αθήνας από το Εθνικό Απελευθερωτικό Μέτωπο (ΕΑΜ) που τους
μετέφερε, σε συνεργασία με τον ραβίνο Μπαρζιλάι, στο βουνό ή στην
Εύβοια και από εκεί στην Τουρκία και μετά στην Παλαιστίνη. Σημειώνει
τον υποστηρικτικό ρόλο του αρχιεπισκόπου Δαμασκηνού, που είχε δώσει
οδηγίες να βαφτίζουν οι ιερείς μυστικά τους Εβραίους σε Χριστιανούς και
την θαρραλέα απόφαση του διευθυντή αστυνομίας 'Αγγελοu Έβερτ, ο οποίος
είχε δώσει διαταγές στα αστυνομικά τμήματα να τους εκδίδουν αστυνομικές
ταυτότητες.
Στο τελευταίο κεφάλαιο του βιβλίου παρατίθενται τρομακτικές αφηγήσεις
από το αρχείο οπτικοακουστικών μαρτυριών επιζώντων της ναζιστικής
θηριωδίας καθώς και τα ιατρικά πειράματα που διεξήχθησαν σε όλα τα
στρατόπεδα του Αουσβιτς. Εκεί όπου φυλακίστηκαν- πριν οδηγηθούν στους
θαλάμους αερίων- οι περισσότεροι Ελληνες Εβραίοι, με κατάλληλα
διαμορφωμένα εργαστήρια και επιτελείο διακοσίων γιατρών να
χρησιμοποιούσαν τους κρατούμενους ως πειραματόζωα δοκιμάζοντας στον
οργανισμό τους μικρόβια τύφου, κίτρινου πυρετού, ευλογιάς, χολέρας και
μολυσμένου αίματος!
http://www.iefimerida.gr/news/218155/olokaytoma-ton-ellinon-evraion-ena-vivlio-me-ntokoymenta-poy-katarriptei-stereotypa
http://www.iefimerida.gr/news/218155/olokaytoma-ton-ellinon-evraion-ena-vivlio-me-ntokoymenta-poy-katarriptei-stereotypa
Στάλθηκε από το iPhone μου
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
-----
No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2015.0.6081 / Virus Database: 4392/10270 - Release Date:
07/20/15
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
---
This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
https://www.avast.com/antivirus
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
---
This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
https://www.avast.com/antivirus
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
______________
