Να εξαιρεσουμε τους πανταχου κερκυραιους χοχο. Αλεξανδρος
Στις 28 Φεβρουαρίου 2016 8:15:32 π.μ. EET, ο/η "Σκορδήλης Σπύρος" <spyri...@otenet.gr> έγραψε: >μέχρι το τρίτο φθάσαμε και πάμε για το τέταρτο γιατί η κοινωνία αντιδρά > >ψάχνοντας για ανεμόνυλους. λέει ο πελετίδης. καταβολή του επιδόματος >ανεργείας χωρίς προυποθέσεις. και ρωτάω εγώ ο αφελείς. εδώ στην κέρκυρα > >έχουμε ανθρώπους που εργάζοντε στα ξενοδοχεία και παράληλα έχουν >ενικιαζόμενα καί κάμποσα φράγκα στην τράπεζα. πως το βλέπης. σπύρος >----- Original Message ----- >From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> >To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >Sent: Sunday, February 28, 2016 8:01 AM >Subject: Re: [Orasi] Η πρόταση Πελετίδη για την ανεργία - Newpost.gr > > >> >> πάντως μέχρι το τρίτο φτάσαμε γιατί η ελληνική κοινωνία δεν αντιδρά. >> Νίκος. >> On 28/2/2016 7:43 πμ, Σκορδήλης Σπύρος wrote: >>> όσο η ελληνική κοινωνία απαντάη με τα χαροπά επιχηρήματα >ανακατεύοντας >>> στην ανεργεία ανακεφαλεοποιήσεις τραπεζών η φέρτε πίσω τα κλεμένα, >το >>> μόνο βέβεο έιναι πως θα φθάσουμε στο όγδοο μνημόνιο. σπύρος >>> ----- Original Message ----- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> >>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>> Sent: Saturday, February 27, 2016 11:22 PM >>> Subject: Re: [Orasi] Η πρόταση Πελετίδη για την ανεργία - Newpost.gr >>> >>> >>>> >>>> προτάσεις που παρέχουν ανθρωπιά και αξιοπρέπεια θα τις έλεγα εγώ. >πάμε >>>> τώρα να δούμε τις παρατιρήσεις του συντάκτη. >>>> γράφει λοιπόν ο συντάκτης, >>>> >>>> 1. Κατ ‘αρχάς οι προτάσεις δεν είναι πουθενά κοστολογημένες για να >δούμε >>>> ποιες προϋποθέσεις χρηματοδότησης υπάρχουν όσον αφορά το συνολικό >κόστος >>>> αλλά και την πηγή. Η συζήτηση είναι λοιπόν θεωρητική, όταν δεν >>>> γνωρίζουμε πόσο κοστίζει κάτι και προφανώς δεν υπάρχει και πρόταση >για >>>> το ποιος θα το υποστηρίζει οικονομικά. >>>> >>>> και τον ρωτάω εγώ. την ανακεφαλαιοποίηση των ελληνικών τραπεζών >ποιος >>>> την υποστηρίζει οικονομικά; ο ίδιος λοιπόν να υποστηρίξει και τον >άνεργο >>>> Έλληνα. >>>> >>>> 2. Η αύξηση του κατώτατου μισθού στα 751 ευρώ, μάλλον θα έφερνε >αύξηση >>>> στην ανεργία, μιας και τα κεφάλαια που κυκλοφορούν στην αγορά δεν >>>> αυξάνονται δια νόμου, παρά μόνο από αύξηση του αποτελέσματος των >>>> παραγωγικών δυνάμεων. Σε αυτήν την περίπτωση και σε περίπτωση >αύξησης >>>> του κατώτατου μισθού, οι επιχειρήσεις, που οι πιο πολλές είναι >οριακές η >>>> ζημιογόνες όσον αφορά τα αποτελέσματά τους, θα προέβαιναν σε >επιπλέον >>>> απολύσεις προκειμένου να κρατήσουν τα κόστη τους σταθερά. Τα ίδια >>>> συνολικά χρήματα θα πλήρωνε η αγορά στους εργαζόμενους, αλλά προς >>>> λιγότερους συμμετέχοντες. >>>> εδώ του απαντάω, πως αν καταργηθούν οι άχρηστοι και ζημιογώνοι >>>> οργανισμοί του δημοσίου, αν παταχθεί η άσκοπη σπατάλη των υπέρογκων > >>>> εξώδων του δημοσίου, τότε ας είμαστε σίγουροι πως θα αυξηθούν τα >>>> κεφάλαια στην αγορά. >>>> 3. Με όλες αυτές τις παροχές, συγγνώμη, αλλά ούτε εγώ θα δούλευα. >Δεν >>>> υπάρχει απολύτως κανένα κίνητρο για τους ανέργους προς την >αναζήτηση >>>> εργασίας. Με τα βασικά μου έξοδα επιδοτούμενα, το ενοίκιο >επιδοτούμενο, >>>> επ’ αόριστον αναστολή κατάσχεσης 1ης η 2ης κατοικίας, αναστολή κάθε > >>>> υποχρέωσης, δωρεάν περίθαλψη, δωρεάν μετακίνηση, δωρεάν σίτιση, 600 >ευρώ >>>> και όλα αυτά και άλλα για όλο το διάστημα της ανεργίας, το μήνυμα >που >>>> περνάτε είναι «καμία βιασύνη για καμία εργασία, μιας και είστε >απολύτως >>>> καλυμμένοι από παντού και για πάντα». >>>> εδώ τι να του πει κανείς; λες και οι θέσεις περιμένουν τους >ανέργους και >>>> αυτοί δεν τις επιλέγουν. ας ψαχτεί λίγο ο τύπος να βρει πόσοι >άνεργοι >>>> εγκαταλείπουν τη χώρα για την εξεύρεση εργασίας. >>>> 4. Ακόμα και αν μπορούσατε να χρηματοδοτήσετε όλες αυτές τις >παροχές, τα >>>> αποτελέσματα τόσο σε οικονομικό επίπεδο αλλά και σε επίπεδο >ενίσχυσης >>>> κακής νοοτροπίας θα ήταν τραγικά. Με μαθηματική ακρίβεια η ανεργία >θα >>>> μεγάλωνε όχι μόνο για τους λόγους του αυξημένου κόστους του >εργαζόμενου >>>> για τις επιχειρήσεις, αλλά και γιατί όλες οι δουλειές που θα >πρόσφεραν >>>> λιγότερες παροχές θα έμεναν ορφανές. Με πρόχειρους υπολογισμούς οι >>>> παροχές των ανέργων θα ισούταν με εισοδήματα μεγαλύτερα των 1800 - >2000 >>>> ευρώ ανά μήνα. Άρα με καθαρό εισόδημα λιγότερο από αυτό, θα σε >συνέφερε >>>> να είσαι άνεργος. >>>> Δηλαδή το κράτος δε θα μπορούσε να βάλει δικλίδες ασφαλείας για >τους >>>> τεμπέληδες; ασφαλώς και θα μπορούσε. κάλλιστα θα μπορούσε να πει, >πως αν >>>> αρνηθείς κύριε θέση που σου προτείνεται, τότε χάνεις και τα >παραπάνω >>>> προνόμια. αλλά απλό είναι να διαφωνούμε για να διαφωνούμε. >>>> 5. Η παραπάνω πρόταση εκτός του ότι δεν είναι εφαρμόσιμη για >λόγους >>>> κυρίως οικονομικούς δεν εμπεριέχει κανενός είδους κίνητρο ούτε για >τους >>>> άνεργους αλλά ούτε και για τους επιχειρηματίες, έτσι ώστε να >μεριμνήσουν >>>> για τα όντως μεγάλα προβλήματα της ανεργίας. Καμία θέση εργασίας >δεν >>>> δημιουργείται με αυτήν τη λογική. Ο μόνος τρόπος αντιμετώπισης >αυτού του >>>> προβλήματος είναι η προσέλκυση επενδύσεων και η δημιουργία θετικού >>>> επιχειρηματικού κλίματος. Οτιδήποτε άλλο είναι ανακύκλωση της >μιζέριας >>>> και της φτώχειας, η οποία ανακύκλωση καταλήγει στο απόλυτο μηδέν. >>>> μέχρι λοιπόν να προσελκήσουμε επενδειτές, ας αφήσουμε τους ανέργους >να >>>> ψωφάνε από την πίνα, ή να φεύγουν στο εξωτερικό. μια χαρά λύση. >>>> κλείνοντας, παρατιρώ πως ο συντάκτης σχολιάζει μόνο τις 5 από τις >14 >>>> προτάσεις του Κ Πελετίδη. πως ερμεινεύεται αυτό; ότι με τις >υπόλειπες >>>> συμφωνεί; >>>> Νίκος. >>>> >>>> >>>> >>>> On 27/2/2016 7:36 μμ, Christos Koromilas Κορομηλάς wrote: >>>>> >http://newpost.gr/blogs/kwstas-aggelakhs/518421/o-k-peletidhs-dhmarxos-patrewn-proteinei-egw-parathrw >>>>> >>>>> Ο κ. Πελετίδης, δήμαρχος Πατρέων, προτείνει, εγώ παρατηρώ >>>>> >>>>> Το κύριο Πελετίδη δεν έχω την τιμή να τον γνωρίζω προσωπικά, αλλά >>>>> πρέπει να παραδεχθώ ότι αρκετοί και αξιόλογοι συμπολίτες μας τον >>>>> θεωρούν έναν πολύ έντιμο άνθρωπο και πολύ καλό επιστήμονα. Αυτά τα > >>>>> χαρακτηριστικά είναι αναγκαία για μια υψηλότατη θέση δημόσιας >>>>> διοίκησης, όμως δεν είμαι σίγουρος ότι αρκούν. >>>>> >>>>> Με αφορμή την πρόταση του κου Δημάρχου για το πρόβλημα της >ανεργίας, θα >>>>> ήθελα να κάνω κάποιες παρατηρήσεις. >>>>> >>>>> Αυτή είναι αυτούσια η πρόταση του κου Πελετίδη για την >αντιμετώπιση της >>>>> ανεργίας. >>>>> >>>>> 1. Το επίδομα ανεργίας να παρέχεται σε όλους τους άνεργους χωρίς >όρους, >>>>> προϋποθέσεις και περιορισμούς της ισχύουσας σήμερα νομοθεσίας που >έχουν >>>>> σαν αποτέλεσμα το μεγαλύτερο μέρος των ανέργων να στερείται >επιδόματος. >>>>> Το ύψος του μηνιαίου επιδόματος τους ανεργίας να καθορίζεται σε >ποσοστό >>>>> 80% του βασικού μισθού. >>>>> 2. Θεωρούμε ότι ως πρώτο βήμα ο κατώτερος μισθός πρέπει να >επανέλθει >>>>> στα 751 ευρώ ως βάση για παραπέρα αύξηση, παράλληλα με την >κατάργηση >>>>> όλων των νόμων που ακύρωσαν τους συλλογικές συμβάσεις εργασίας. Με >βάση >>>>> τα παραπάνω το επίδομα ανεργίας πρέπει να ανέρχεται στα 600 ευρώ. >>>>> 3. Επίδομα ανεργίας να δικαιούται και αυτός που αναζητεί εργασία >μέσω >>>>> ΟΑΕΔ και δεν βρίσκει ανάλογη με τα προσόντα του και δεν ασκεί άλλη > >>>>> επαγγελματική δραστηριότητα.Έτσι δίνεται η δυνατότητα να >δικαιούται >>>>> επίδομα ανεργίας και κάθε νέος και νέα που αναζητεί εργασία και >δεν >>>>> βρίσκει σύμφωνα με τις παραπάνω προϋποθέσεις. >>>>> 4. Το διάστημα τους ανεργίας να αναγνωρίζεται, χωρίς καμία >επιβάρυνση >>>>> των ανέργων, σαν συντάξιμος χρόνος. >>>>> 5. Kαθ’ όλη την διάρκεια της ανεργίας οι άνεργοι και τα >προστατευόμενα >>>>> μέλη τους οικογένειάς τους να δικαιούνται πλήρους και δωρεάν >>>>> ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης. >>>>> 6. Κατά το διάστημα της ανεργίας οι άνεργοι να καταβάλλουν κατά >30% >>>>> μειωμένα τα τιμολόγια του ηλεκτρικού ρεύματος και των σταθερών >>>>> τηλεφώνων. >>>>> 7. Να απαγορεύεται η διακοπή παροχής ύδρευσης, ηλεκτρικού ρεύματος >και >>>>> σταθερού τηλεφώνου για το διάστημα της ανεργίας. >>>>> 8. Να καθιερωθεί για τους ανέργους δωρεάν κάρτα απεριορίστων >διαδρομών >>>>> για τα μέσα μαζικής μεταφοράς. >>>>> 9. Οι άνεργοι να ενταχθούν στα προγράμματα δωρεάν διανομής >τροφίμων του >>>>> Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης. >>>>> 10. Οι φοιτητές και σπουδαστές που οι γονείς τους είναι άνεργοι >να >>>>> δικαιούνται πλήρη κάλυψη των σπουδών τους, επίδομα στέγασης και >δωρεάν >>>>> σίτισης, εφόσον δεν τους παρέχεται δωρεάν στέγαση και σίτιση σε >>>>> φοιτητική εστία. >>>>> 11. Καθ’ όλο το διάστημα που διαρκεί η ανεργία να επέρχεται >αναστολή >>>>> κάθε είδους υποχρέωσης που έχει αναλάβει από δάνειο ο άνεργος ως >>>>> δανειολήπτης από οποιαδήποτε δανειακή σύμβαση. Επί πλέον να >>>>> απαγορεύεται ο ανατοκισμός και η κεφαλαιοποίηση των συμβατικών >τόκων >>>>> που θα γεννηθούν κατά το πιο πάνω διάστημα της αναστολής. >>>>> 12. Κατά το διάστημα της ανεργίας οι άνεργοι να δικαιούνται >επιδότηση >>>>> από τον κρατικό προϋπολογισμό του ενοικίου που καταβάλλουν για τη >κύρια >>>>> κατοικία αυτών και της οικογένειάς τους στο 100% του ύψους του >>>>> ενοικίου. >>>>> 13. Να απαγορεύεται κάθε πράξη αναγκαστικής εκτέλεσης σε βάρος >της >>>>> κύριας και δευτερεύουσας κατοικίας που ανήκει κατά κυριότητα στον >>>>> άνεργο και τους ότι ακυρώνεται κάθε διαδικασία αναγκαστικής >εκτέλεσης >>>>> που έχει ξεκινήσει, σε όποιο στάδιο και αν βρίσκεται. >>>>> 14. Επίδομα ανεργίας να δικαιούνται και όσοι αυτοαπασχολούμενοι >λόγω >>>>> οικονομικής δυσπραγίας αναγκάστηκαν να σταματήσουν την >επαγγελματική >>>>> τους δραστηριότητα, από την στιγμή της δήλωσης της διακοπής αυτής >στη >>>>> αρμόδια ΤΟΥΣ και για όσο διαρκεί η ανεργία. Το επίδομα αυτό >ανέρχεται >>>>> στο 80% του βασικού μισθού. >>>>> >>>>> Οι παρατηρήσεις μου είναι τόσο σε οικονομικό επίπεδο όσο και σε >επίπεδο >>>>> νοοτροπίας και κοινωνικής ευαισθησίας. >>>>> >>>>> 1. Κατ ‘αρχάς οι προτάσεις δεν είναι πουθενά κοστολογημένες για να > >>>>> δούμε ποιες προϋποθέσεις χρηματοδότησης υπάρχουν όσον αφορά το >συνολικό >>>>> κόστος αλλά και την πηγή. Η συζήτηση είναι λοιπόν θεωρητική, όταν >δεν >>>>> γνωρίζουμε πόσο κοστίζει κάτι και προφανώς δεν υπάρχει και πρόταση >για >>>>> το ποιος θα το υποστηρίζει οικονομικά. >>>>> >>>>> 2. Η αύξηση του κατώτατου μισθού στα 751 ευρώ, μάλλον θα έφερνε >αύξηση >>>>> στην ανεργία, μιας και τα κεφάλαια που κυκλοφορούν στην αγορά δεν >>>>> αυξάνονται δια νόμου, παρά μόνο από αύξηση του αποτελέσματος των >>>>> παραγωγικών δυνάμεων. Σε αυτήν την περίπτωση και σε περίπτωση >αύξησης >>>>> του κατώτατου μισθού, οι επιχειρήσεις, που οι πιο πολλές είναι >οριακές >>>>> η ζημιογόνες όσον αφορά τα αποτελέσματά τους, θα προέβαιναν σε >επιπλέον >>>>> απολύσεις προκειμένου να κρατήσουν τα κόστη τους σταθερά. Τα ίδια >>>>> συνολικά χρήματα θα πλήρωνε η αγορά στους εργαζόμενους, αλλά προς >>>>> λιγότερους συμμετέχοντες. >>>>> >>>>> 3. Με όλες αυτές τις παροχές, συγγνώμη, αλλά ούτε εγώ θα δούλευα. >Δεν >>>>> υπάρχει απολύτως κανένα κίνητρο για τους ανέργους προς την >αναζήτηση >>>>> εργασίας. Με τα βασικά μου έξοδα επιδοτούμενα, το ενοίκιο >επιδοτούμενο, >>>>> επ’ αόριστον αναστολή κατάσχεσης 1ης η 2ης κατοικίας, αναστολή >κάθε >>>>> υποχρέωσης, δωρεάν περίθαλψη, δωρεάν μετακίνηση, δωρεάν σίτιση, >600 >>>>> ευρώ και όλα αυτά και άλλα για όλο το διάστημα της ανεργίας, το >μήνυμα >>>>> που περνάτε είναι «καμία βιασύνη για καμία εργασία, μιας και είστε > >>>>> απολύτως καλυμμένοι από παντού και για πάντα». >>>>> >>>>> 4. Ακόμα και αν μπορούσατε να χρηματοδοτήσετε όλες αυτές τις >παροχές, >>>>> τα αποτελέσματα τόσο σε οικονομικό επίπεδο αλλά και σε επίπεδο >>>>> ενίσχυσης κακής νοοτροπίας θα ήταν τραγικά. Με μαθηματική ακρίβεια >η >>>>> ανεργία θα μεγάλωνε όχι μόνο για τους λόγους του αυξημένου κόστους >του >>>>> εργαζόμενου για τις επιχειρήσεις, αλλά και γιατί όλες οι δουλειές >που >>>>> θα πρόσφεραν λιγότερες παροχές θα έμεναν ορφανές. Με πρόχειρους >>>>> υπολογισμούς οι παροχές των ανέργων θα ισούταν με εισοδήματα >μεγαλύτερα >>>>> των 1800 - 2000 ευρώ ανά μήνα. Άρα με καθαρό εισόδημα λιγότερο από > >>>>> αυτό, θα σε συνέφερε να είσαι άνεργος. >>>>> >>>>> 5. Η παραπάνω πρόταση εκτός του ότι δεν είναι εφαρμόσιμη για >λόγους >>>>> κυρίως οικονομικούς δεν εμπεριέχει κανενός είδους κίνητρο ούτε για >τους >>>>> άνεργους αλλά ούτε και για τους επιχειρηματίες, έτσι ώστε να >>>>> μεριμνήσουν για τα όντως μεγάλα προβλήματα της ανεργίας. Καμία >θέση >>>>> εργασίας δεν δημιουργείται με αυτήν τη λογική. Ο μόνος τρόπος >>>>> αντιμετώπισης αυτού του προβλήματος είναι η προσέλκυση επενδύσεων >και η >>>>> δημιουργία θετικού επιχειρηματικού κλίματος. Οτιδήποτε άλλο είναι >>>>> ανακύκλωση της μιζέριας και της φτώχειας, η οποία ανακύκλωση >καταλήγει >>>>> στο απόλυτο μηδέν. >>>>> >>>>> >>>>> Κώστας Αγγελάκης >>>>> >>>>> Διεθνείς σχέσεις, Μηχανικός Παραγωγής (University of South >Florida) >>>>> >>>>> MBA (Kingston University) >>>>> >>>>> www.costasaggelakis.com >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Στάλθηκε από το iPhone μου >>>>> Χρηστος Κορομηλας >>>>> ________ >>>>> >>>>> Orasi mailing list >>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην >διεύθυνση >>>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>>> >>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές >της >>>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>>> Orasi@hostvis.net >>>>> >>>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>>> >>>>> Για το αρχείο της λίστας >>>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>>> __________ >>>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>>> http://www.nvda-project.org/ >>>>> __________ >>>>> Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό >και >>>>> παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το >>>>> http://www.isobitis.com >>>>> >>>>> ______________ >>>> >>>> ________ >>>> >>>> Orasi mailing list >>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην >διεύθυνση >>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>> >>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές >της >>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>> Orasi@hostvis.net >>>> >>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>> >>>> Για το αρχείο της λίστας >>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>> __________ >>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>> http://www.nvda-project.org/ >>>> __________ >>>> Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό >και >>>> παγκόσμιο ρεπε -- Sent from my Android device with K-9 Mail. Please excuse my brevity. ________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __________ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com ______________
