me puse a releer los correos y al fin me di cuenta del pasticho que teníamos
montado.... releyendo las cartas estaba viendo que me había enredado tanto que
yo (y otros) ya estábamos intercambiando la respiración de las orquídeas C3 por
C4 y mezclando la vaina con CAM que es siempre C3.....
hasta que alguien al fin nos bajó de la nube y le dio por decir que las
orquídeas son siempre C3 y al fin aclaró que muchas plantas con C3 pueden ser
facultativas dependiendo de la respuesta al medio ambiente y ahí es cuando
responden respirando de noche (CAM).
jajajajajaja... nunca dejaré de sorprenderme por la facilidad con que nos
"enredamos"... definitivamente el sentido común debe ser uno de los sentidos
menos comunes que existien y en eso me incluyo.
Gracias Eduardo por desenredar el pasticho mental que yo ya tenía a cuestas.
nuevamente saludos
Jan
jan pahl <[EMAIL PROTECTED]> escribió: veo,
veo, a ver si te entiendo bien... el paso de C3 a CAM no requiere una mutación
sino que es una respuesta al estrés hídrico. Por lo que te entiendo entonces C3
y CAM no son dos clases de respiración, sino dos respuestas diferentes de la
respiración tipo C3 ante dos estímulos ambientales diferentes... Por lo que
todo lo que se dice de que tal o cual orquídea es CAM y tal o cual otra es C3
no es así de manera definitoria.
Gustavo explicó muy bien como el cambio podía ocurrir a nivel genético en el
caso de que ambos tipos de respiración no fueran "intercambiables".... pero ya
que tal como Gustavo ya decía y por lo que veo concuerda con lo que tu dices,
estos dos tipos de respiración son evidentemente muy similares excepto en
detalles, entonces por lo que me dices, ni siquiera es necesario un cambio a
nivel genético para que cualquiera de las dos formas de respuesta ocurran.
Eso me suena bastante lógico, ya que lo que más me confundía del asunto es
como dos especies tan relacionadas, una fuese de respiración crasuleana y otra
de respiración diurna... simplemente no me cuadraba que a nivel evolutivo esos
cambios fuesen tan rápidos y hasta reversivos....
Saludos
Jan
Eduardo Alberto Pérez García <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
Ya se mencionó mucho sobre el tema de las rutas metabólicas de la fotosíntesis.
Sólo quería mencionar que el Metabolismo C4 está básicamente acotado a la
familia de los pastos ( y quizá alguna otra más), pero hasta donde yo sé no se
ha encontrado ninguna orquídea con este metabolismo. Si bien existen algunas
similitudes en la bioquímica involucrada, para el metabolismo C4 se requiere un
tipo anatómico particular, por lo tanto es un metabolismo que no puede ser
facultativo.
Por otro lado, existen plantas que pueden ser facultativas, y utlizar el
metabolismo C3 si las condiciones son favorables, y ser CAM si existen
limitaciones del tipo hidrológico.
Aparentemente el uso de del metabolismo C3 o CAM es más una respuesta
ecológica, dado que el metabolismo CAM está en varios grupos de plantas (desde
helechos, hasta los cactos, pasando por árboles epífitos del género Clusia,
magueyes y orquídeas, entre otras). Por lo mismo es un caracter que no define
grupos naturales, y por lo tanto no es muy útil en la clasificación de las
plantas.
Espero que esto no confunda más
Saludos
Eduardo
Eduardo A. Pérez García
México, D.F.
México
Altitud: 2,200 m s.n.m.
Temperatura media anual: 15.5ºC
Precipitación pluvial total anual: 870 mm
Localización: 19º18.5' N, 99º10.5' W
----- Mensagem original ----
De: jan pahl <[EMAIL PROTECTED]>
Para: [email protected]
Enviadas: Sexta-feira, 1 de Dezembro de 2006 15:27:39
Assunto: Re: [orquidea] Aqui esta copiado para conocimiento de ustedes.
Lo de las hojas carnosas es una guía,y como toda guía es útil pero falible, el
problema es que no todas las Cattleyas tienen respiración CAM pero todas
tienen hojas carnosas.... por eso mi pregunta de cuáles hasta ahora se sabe si
son C3 o C4
como decía antes, yo me imagino, pero no estoy seguro, que solamente las
especies de cattleyas que en la naturaleza soportan sequías más o menos
pronunciadas lo tienen... Fíjate en la lista que pongo, Las CAM que conozco
(labiata, walkeriana y nobilor) soportan sequías, mientras que las de
fotosíntesis normal que conozco (warscewiczi, dowiana) son plantas que no
tienen sequías pronunciadas en sus habitas.
Nuevamente me pregunto, ¿el paso de un metabolísmo Crasuleano a uno normal es
tan "fácil" que especies tan emparentadas pueden "saltar" de uno a otro
dependiendo del hábitat?... esto lo digo por que evolutivamente estas especies
apenas se separaro "anteayer" por así decirlo.
Jesus Choy <[EMAIL PROTECTED] com> escribió:
Es fácil distinguirlas, como ya se mencionaba antes, y también en el
artículo, las plantas que poseen ese tipo de "respiración" deben tener hojas
carnosas, no así las que no lo tienen y que se asemejan, en su delgadez, a la
de los árboles. Así que, siguiendo la norma, los cactus serían otras de las
familias que poseen ese tipo de metabolismo. ¿Me equivoco?
¡A veces las cosas son tan simples, que nos cuesta trabajo creerlo!
Jesús Choy
----- Original Message ----
From: jan pahl <janpahlpaparoni@ yahoo.com>
To: [EMAIL PROTECTED] s.com.mx
Sent: Friday, December 1, 2006 1:02:07 PM
Subject: Re: [orquidea] Aqui esta copiado para conocimiento de ustedes.
épale Gustavo ¿cómo anda todo?
conchales, me pregunto cuántas veces habrá evolucionado el metabolismo CAM en
las orquídeas, por que si por ejemplo la Cattleya nobilor, la walkeriana y una
labiata lo tienen, mientras que una Warscewiczi y una dowiana no, el cambio de
una forma a otra debe ser relativamente "simple"... me pregunto si alguien
sabrá en cuáles de este género se ha descubierto el metabolismo CAM... mi
sospecha es que solamente lo tienen las que en la naturaleza pasan períodos de
sequía considerables, pero como solamente se de las especies que te menciono,
no me atrevo a extrapolar las cosas y afirmar por ejemplo que la trianae posee
CAM mientras que la warneri no.
Gus, gracias por el artículo y saludos
Jan
Gustavo Garralda <gustavo.garralda@ gmail.com> escribió:
1.-Proceso CAM (2º parte)
Fijación del Dióxido de carbono (CO2):
La vía de incorporar el dióxido de carbono durante la noche, recibe el nombre
de METABOLISMO ACIDO DE LAS CRASULACEAS ó fotosíntesis CAM. Las plantas abren
sus estomas durante la noche para incorporar dióxido de carbono (CO2), al que
almacenan en una especie de "depósito" y cuando amanece cierran nuevamente los
estomas y realizan la fotosíntesis en presencia de luz solar para producir
energía utilizando el dióxido de carbono acumulado en esos depósitos.
La ventaja que resulta evidente en la utilización de esta vía, es la
conservación de agua. Es obvio que de noche la humedad relativa es más alta que
durante el día y eso favorece a la planta porque su costo de agua es menor para
la toma de CO2. Menos obvio es el hecho que la vía CAM permite a la orquídea
fijar CO2 de noche, cuando este es más abundante y la competencia por él es
prácticamente inexistente. Recuerde que la mayoría de las plantas las C3 y C4
- incorporan CO2 de día, por eso su concentración en el aire baja y al no se
consumido durante la noche, la concentración aumenta. Mediciones hechas en
selvas tropicales han demostrado que la más alta concentración de CO2 ocurre
al amanecer, con 0,053%. Significa 1,6 veces más alto a la normal en el aire.
(Arditti 1992). Esto no es sorprendente si sabemos que los árboles y un gran
número de plantas no fijan CO2 de noche. La concentración cae al mediodía al
0,032% que es el nivel normal en el aire cuando los árboles y
otras plantas están realizando la fotosíntesis activamente. Generalmente se
pueden reconocer como plantas que fijan dióxido de carbono de día C3 y C4 a las
orquídeas de hojas finas. Ejemplo de ellas son:
Coelogyne massangeana, - Cymbidium sinense, - Maxillaria aromática,
Oncidium lanceanum, - Oncidium sphacelatum, - Vanda tessellata
Cattleya gigas, Paphiopedilum barbatum, otras.-
Las orquídeas que utilizan la vía CAM (la mayoría), poseen las hojas carnosas.
Algunos ejemplos comprobados de ser CAM son:
Coelogyne cristata, - Brassavola tuberculata, - Cattleya bicolor, - Cattleya,
Cattleya labiata, - Calanthe vestita, - Dendrobium nobile, - Encyclia
atropurpúrea, - Epidendrum ciliare, - Laelia cinnabarina, - Phalaenopsis
amabilis, otras.
Ahora que se sabe que muchas plantas incorporan CO2 de noche, vía CAM, para
producir energía durante el día con presencia de luz, debería prestase buena
atención a algunas recomendaciones como ser la de permitir siempre el
movimiento del aire donde se cultivan dicha plantas.- Un lugar cerrado, donde
todo está quieto, no permite que el CO2 se mueva y penetre en los estomas de
las hojas.
En un ambiente donde las plantas están demasiado juntas, el CO2 se reduce
rápidamente y por lo tanto es poco lo que cada planta incorpora.- Conviene
separar las mismas de tal forma que apenas las puntas de las hojas de una y
otra se toquen. Si la planta utiliza la vía CAM, es convenniente prestar
atención a esos detalles durante la noche. No deje cerrado herméticamente su
invernáculo. Si tiene que estar permanentemente cerrado, conviene instalar un
pequeño ventilador para que se mueva el aire. Las plantas están quietas y no se
pueden mover para absorber el CO2 que está suspendido en el aire quieto, por lo
tanto no tiene con qué producir energía durante el día. Como consecuencia de
ello, (falta de energía) se pone débil y por supuesto las hojas se ponen
amarillas y luego se caen. 2.- Como medir la cantidad de luz que nuestras
plantas necesitan
Cuando tenemos una planta que necesita determinada cantidad de luz natural, por
ejemplo:
a) poca luz, media sombra o luz indirecta
b) buena luz , luz directa parcial
c) Mucha luz, soporta bien mucha luz solar directa
podemos usar el fotómetro de la cámara fotográfica para encontrar la mejor
ubicación para dicha planta.-
Primero, debemos ajustar la velocidad para 1/500 y regular la abertura del
diafragma como si fuésemos a realizar una foto con película 200 ASA.
A continuación, apuntamos el objetivo hacia una hoja de papel blanco colocada a
unos 30 centímetros de la cámara.- El papel debe estar situado en el punto
exacto en el que pretendemos ubicar la planta.Atendiendo a la apertura indicada
por el fotómetro, se establecen las siguientes categorías:
a) f 5,6 a f11: poca luz, media sombra o luz indirecta
b) f 11 a f16: buena luz, luz directa parcial, alta luz indirecta
c) Mayor de f16: Mucha luz, soporta bien mucha luz solar directa.
Buscaremos así, la mejor ubicación, haciendo varias mediciones a distintas
horas del día.- Tener en cuenta las estaciones del año (Primavera, verano,
otoño, invierno).
ASA: graduación que sirve para indicarle al exposímetro la sensibilidad de la
película. La sensibilidad de la película indica la rapidez con que ésta
reacciona a la luz, es decir, cuando se cambia de una película con una
sensibilidad "X" a otra con el doble de sensibilidad (ej: de 100 a 200 ASA) se
requiere la mitad de luz para obtener la misma exposición.
El día 30/11/06, ivone cristina miguel < ivonecm1962@ yahoo.com. ar> escribió:
Hola Pedro:
Aca te paso una direccion de web donde hablan del tema. Lo que yo tengo esta en
papel y me es casi imposible transcribirlo:
http://www.institut ofiturgia. com.ar/nicc_ 0122.html
Saludos
Ivone Cristina Miguel
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