¿Que es una SL? *Guido Cabrera Castro* @guido_cc <http://twitter.com/guido_cc/> +5696827247
2010/8/28 Hari Seldon <hari.seldon.develo...@gmail.com> > Totalmente de acuerdo con Jairo; un apunte; en una SL, al menos en dónde > yo vivo, Lugo, por trabajador tienes que > facturar entre 3.000 - 3.500 € mensuales, lo que se traduce en un coste por > hora de 24 € / hora, aproximadamente (una > vez tienes en cuenta las horas útiles según convenio, etc etc etc). Rogaría > que todos leyeseis hasta el final, ya que me > he molestado en escribir el post completo, justificándolo con datos y > cifras reales; y que aportéis opiniones. > > Estoy hablando de asalariados que están cobrando entre 1.000 y 1.100 euros > netos; anualmente, se traducen en unos > 16-17.000 € brutos. Sin embargo, el coste para la empresa ronda los 22.500 > € (régimen general y asalariado fijo, la > seguridad social a cargo de la empresa depende del sector, pero está -en el > 2010- en: 23,60 % de contingencias comunes + > 5,50 % desempleo + 0,20 % FOGASA + 0,60 % Formación Profesional, y el > variable de Accidentes de Trabajo, que puede > oscilar entre un 1,5 % y un 4 % en la mayoría de los casos, lo que hace un > mínimo de un 31,4 % del bruto del asalariado > que a mayores tiene que pagar la empresa a la seguridad social). Todo ello, > teniendo en cuenta las horas por convenio de > asalariado, unas 1750 - 1.780, se traduce en un coste horario mínimo de > casi 13 € / h; pero lógicamente, tienes otros > gastos fijos; suministro eléctrico, de teléfono, teléfono móvil, gestorías > y asesorías, seguros, combustible, > amortizaciones de inmovilizados.. Lo que pueden elevar ese coste mínimo > horario (que es para cubrir sueldos > simplemente..), bastante. > > Y estas cifras, son suponiendo una ocupación del 100 %, y que el tiempo se > aprovecha al 100 %; y esa nunca es la realidad... > > Para un cálculo REAL del coste hora, yo recomendaría hacer algo como lo > siguiente: > > - Cálculo del coste bruto anual del asalariado / trabajador / autónomo > - Cálculo del número de horas anuales que se trabajan > > Dividiendo el bruto entre el número de horas, nos daría el coste horario > por trabajador para cubrir su sueldo (incluidos > los costes asociados del sueldo del trabajador, claro); pero hay que tener > en cuenta más cosas: > > - Cálculo / estimación de amortizaciones anuales (hablo de cálculo / > estimación, por que depende de si es una empresa > nueva, o una que ya tenga datos de otros años para poder tomar como > referencia). > - Cálculo / estimación de gastos (anuales) de: > - Suministros: electricidad, agua, teléfono fijo, teléfono móvil, ISP, > combustible, otros. > - Primas de seguros. > - Arrendamientos de locales. > - Tributos locales y fedatarios públicos (impuestos locales, como IVI y > similares). > - Servicios externos: gestoría y asesorías, consultoría externas, etc. > - Otros gastos, deducibles o no. > > Ahora, se suman estos costes, a los costes de los asalariados, con lo que > tenemos un cálculo o estimación del coste de > operación anual; por otro lado, se calculan las horas anuales trabajadas, > es decir, número de trabajadores * número de > horas anuales por trabajador; tenemos: > > Coste de operación anual / número de horas trabajadas totales anuales = > coste MÍNIMO de hora / hombre > > Ahora bien, este cálculo es un poco irreal, como comentaba; por ello, es > mejor tener en cuenta lo siguiente: > - número de horas posibles para trabajar totales anuales (las que antes he > llamado "número de horas trabajadas totales > anuales") > - estimación de número de horas que se van a trabajar anualmente; en un > tema como es el diseño, no se puede suponer que > vas a tener trabajo todo el año; yo estimaría a lo sumo un 60 %. > - productividad del número de horas trabajadas; vamos a poner que somos muy > productivos, y estimamos un 75 %. > > Voy a ilustrar todo esto con el resultado del cálculo para otro negocio, > con cinco trabajadores; según convenio, el > número total de horas anuales son 1.776 h; por tanto: > - número de horas posibles anuales = 5 * 1.776 h = 8.880 horas > - suma del coste de los trabajadores: 103.405,14 € > - suma del coste de los gastos: 20.863,32 € > (en este caso concreto, no había amortizaciones, todos los inmovilizados de > la empresa estaban ya amortizados) > - costes de operación anuales: 122.599,59 € > > Bien, si hacemos ahora la cuenta de: > 122.599,59 € / 8.880 h = 13,8 € / h > > Pero repito, este cálculo es irreal; estaríamos considerando que trabajamos > esas 8.880 h completas, y la productivad es > del 100 %, lo cuál es totalmente IRREAL; sería más correcto hacer el > siguiente cálculo (aquí consideramos que las horas > que se trabajan anualmente son un 80 %, y la productividad de un 75 %; es > el caso de otro negocio, no diseño, repito): > - horas útiles reales = 8.880 h * 0,80 % * 0,75 % = 5.328 h > > Con lo que nos queda: > > 122.599,59 € / h / 5.328 h = 23,01 € / h > > Y, ojo, a la hora de presupuestar, esto es lo que deberíamos presupuestar > por hora trabajada... Pero en cualquier > concepto; hacer un presupuesto, lleva un tiempo; hay que cobrarlo; hacer > los papeleos y gestiones que sean, lleva un > tiempo; hay que cobrarlo; y, lógicamente, los materiales que necesitemos > habrá que presupuestarlos y cobrárselos al > cliente... > > > Según esto, a un coste mínimo de 23,01 € / h, Iván dice que cobraría por su > trabajo 128 €; con lo cual: > > 128 € / 23,01 € / h = 5,56 h; 5 h 30m, aproximadamente... Vamos a poner 6 > horas para redondear. > > Es trabajar realmente rápido... :) > > Personalmente, yo tengo casos parecidos, de gente que "hace webs" a 199 €, > ó 299 €; aplicando el mismo cálculo: > > 199 € / 23,01 € / h = 8,64 h ~ 9 h, o sea, una web de 199 € al día.. > 299 € / 23,01 € / h = 12,99 h ~ 13 h, más o menos día y medio para una web > de 299 €... > > En fin, el mercado está así, pero con estas cifras, no se puede hacer ni > vender servicios de calidad; pero, como > siempre, el cliente es soberano; aunque nosotros tenemos también nuestra > parte de responsabilidad, a la hora de > establecer precios, y no tirarlos; personalmente, yo no le hago a nadie una > web ni de 199, ni de 299, ni de 399, ni de > 499 €... Es más, yo hago un presupuesto para cada caso concreto, pero nunca > me ha bajado de 800 €, aún en los casos más > sencillos que pueda suponer; hay quién me dirá "¿Y así tienes trabajo?" a > lo cual yo respondo: "¿Y es mejor trabajar > como un mulo, para ganar 400 ó 500 € al mes? ¿Y, que encima, el producto o > servicio que das, sea de una calidad bastante > pésima, y que no te sirva ni de portfolio para enseñar a posibles futuros > clientes que estén dispuestos a pagar lo que > vale realmente un trabajo?" > > Pienso que es una reflexión que todos tenemos y debemos de hacer; que > queremos hacer, trabajar estilo "chino", o bien > trabajar con calidad; por que a la hora de competir con el mercado > asiático, o bien algunos países sudamericanos, que > tienen unos costes salariales mucho más bajos, llevamos todas las de > perder; por tanto, si queremos distinguirnos en > algo, y seguir trabajando, es ofreciendo servicios de calidad... > > Y, por favor, que nadie se sienta ofendido por lo que acabo de exponer; > sonará peor, o mejor; mi fuerte no es la mano > izquierda; pero lo que estoy contando es la realidad del mercado (y no solo > en este negocio, en cualquier negocio, por > que ahora mismo y en tiempos de crisis, están todos igual..). > > Un saludo a todos, y espero que os sirva la información y el análisis que > aporto :) > > > El 28/08/10 03:22, Jairo Ochoa escribió: > > En España un fontanero no cobra menos de 30 EUR la hora. > > Y un cerrajero, si va de urgencia a abrir na puerta, de 180 a 250 EUR por > 15 > > minutos de trabajo. > > > > Un programador o un diseñador no cobra eso, de media. Por supuesto que > > muchos sí, pero la minoría. > > Es triste, pero es así. > > > > -- > > > > Jairo Ochoa > > > > Dropbox - Almacenamiento gratis / Free online backup > > https://www.dropbox.com/referrals/NTg2Njc1MTg5 > > > > > > > > El 28 de agosto de 2010 02:53, Ivan Pérez <vag...@gmail.com> escribió: > > > >> Ja ja ja, tranquilo, si se todo lo que estas hablando. No te preocupes, > >> pense que Alejandria es una freelancer o no. > >> > >> En realidad, no creo que los fontaneros cobren mas que los diseñadores. > >> Depende que ciudad y pais donde vives relacionando a socio-economia. > >> > >> Una duda, que significa OT? > >> > >> > >> Saludos. > >> > >> > >> > >> El 27 de agosto de 2010 18:29, Jairo Ochoa <jairo.oc...@gmail.com> > >> escribió: > >> > >>> Tampoco es una cuestión de si eres experto o no, o si te va a llevar 5 > >>> minutos hacer el trabajo. > >>> > >>> Debe haber unos precios mínimo por cada tipo de trabajo. > >>> > >>> La oferta pide un logo, además de los banners y un logo es la piedra > >>> angular > >>> una imagen corporativa, así que no se puede valorar todo el trabajo en > >> 128 > >>> EUR. > >>> Si tú lo haces por ese precio otro lo hará por 100 EUR y es el comienzo > >> de > >>> una espiral sin fin. > >>> > >>> Hago ésto extensible al precio de un programador. > >>> > >>> Es lamentable que un fontanero cobre más a la hora que un diseñador o > un > >>> programador, sin desprecio hacia los fontaneros. > >>> > >>> Saludos, > >>> > >>> -- > >>> > >>> Jairo Ochoa > >>> > >>> Dropbox - Almacenamiento gratis / Free online backup > >>> https://www.dropbox.com/referrals/NTg2Njc1MTg5 > >>> > >>> > >>> > >>> El 28 de agosto de 2010 00:06, Ivan Pérez <vag...@gmail.com> escribió: > >>> > >>>> Tienes razón, pero es triste cuando la gente que busca algo "baratito" > >> y > >>>> segun mi experiencia no me preocupa que si es caro o barato, bueno yo > >> no > >>>> busco la competencia, la mayoria es que prefieren la tecnologia de > bajo > >>>> costo. > >>>> > >>>> Tuve muchas discusiones con mis clientes viejos sobre el precio y me > >>> hacen > >>>> gran perdida del tiempo. > >>>> > >>>> Se que es un insulto para otros trabajadores, pero este es libertad > >>> cuanto > >>>> se ofrecen y no me molesta si este es precio no importa. > >>>> > >>>> Si buscas competencia, te actuas que si quieres bajar mas que ofreces > >>> 128. > >>>> No hagas. Mejor suma mas que 600. > >>>> > >>>> Seria un insulto si cambiamos los precios para los clientes. > >>>> > >>>> Por razón este trabajo es muy facil para mi porque soy experto en > >>> logotipos > >>>> y aplicaciones en flash. > >>>> > >>>> Segun mi historia sobre los precios de mis servicios fueron no > >>> interesados > >>>> y > >>>> rechazados como mas de 50 veces, te pido disculpas por mi culpa de > >>> ofrecer > >>>> mi precio no es tan justo. Proxima vez los hare precios que sean > >>>> justificados. > >>>> > >>>> Muchas gracias por tu consejo! > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> El 27 de agosto de 2010 09:33, Jairo Ochoa <jairo.oc...@gmail.com> > >>>> escribió: > >>>> > >>>>> ¿128 EUR por todo? > >>>>> Por favor, no podemos dar esos precios, porque cuanto más bajamos más > >>> nos > >>>>> harán bajar. > >>>>> > >>>>> Os recomiendo la lectura de este libro: "El valor del diseño" > >>>>> http://adcv.com/el-valor-del-diseno/ > >>>>> En esta página extracta algunas tarifas: > >>>>> http://ceslava.com/blog/tarifas-de-diseo-el-valor-del-diseo/ > >>>>> > >>>>> ¿Cuánto cobrar? > >>>>> Hagamos un simple cálculo > >>>>> > >>>>> 8 horas x día > >>>>> 5 días x semana > >>>>> 4 semana x mes > >>>>> total: 160 horas > >>>>> > >>>>> ¿Cuánto vale tu tiempo? > >>>>> > >>>>> Si eres freelance, autónomo, debes pensar que tienes una empresa, no > >>> eres > >>>>> un > >>>>> asalariado. Así que no puedes vivir con los malos sueldos del > >>> asalariado > >>>> y > >>>>> los problemas de la empresa. > >>>>> Si tu objetivo son 1.000 EUR/mes, cierra y vete para casa. 250 EUR se > >>> los > >>>>> llevará la Seguridad Social y Hacienda el 20% de los que ganes. > >>>>> Márcate el objetivo mínimo de 3.000 EUR/mes (brutos, no de beneficio) > >>>>> Según ésto 3.000 /160 = 18.75 EUR/hora, redondeemos a 20 EUR/hora > >>>>> > >>>>> Así pues, si tu tarifa son 128 EUR ¿Haces todo el trabajo en 6 1/2 > >>> horas? > >>>>> El trabajo empieza desde que recopilas datos, haces bocetos, enseñas > >> a > >>>>> cliente, aprueba bocetos, pasas a producción y finalizas artes. > >>>>> > >>>>> Seamos serios, no menospreciemos el precio de las cosas, porque con > >>>>> actitudes así vamos mal. > >>>>> > >>>>> Ya sólo el logo es lo más caro del presupuesto, más del 60% (en este > >>>> caso), > >>>>> los banners si son variantes del mismo pueden tener un menor precio, > >>> pero > >>>>> 128 EUR por todo es un insulto a toda la gente que trabaja en esto. > >>>>> > >>>>> Un fontanero, electricista, cerrajero o simple albañil gana más que > >> tú > >>>> por > >>>>> muchas carreras, licenciaturas, másters o lo que puedas tener en > >>> diseño. > >>>>> Hagámonos valer, por favor! > >>>>> > >>>>> > >>>>> -- > >>>>> > >>>>> Jairo Ochoa > >>>>> > >>>>> Dropbox - Almacenamiento gratis / Free online backup > >>>>> https://www.dropbox.com/referrals/NTg2Njc1MTg5 > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> El 27 de agosto de 2010 04:55, Ivan Pérez <vag...@gmail.com> > >> escribió: > >>>>>> Parece que es una oferta de empleo, ya es bienvenido en Ovillo. > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> Soy un "devigner" (diseñador + desarrollador), manejo en flash por > >>>>>> animaciones y action script para banners y se pueden convertir en > >>> GIFs > >>>>>> animados. > >>>>>> y hago una imagen en vectorizado para su logotipo. > >>>>>> > >>>>>> Mi presupuesto es 128 euros por todo euros con garantía y soporte > >>>>> tecnico. > >>>>>> *(si te interesa o tienes algunas preguntas, manda mensajes a > >>>>>> vagnok[arroba].gmail.com)* > >>>>>> > >>>>>> Saludos. > >>>>>> _______________________________________________ > >>>>>> Lista de distribución Ovillo > >>>>>> Para escribir a la lista, envia un correo a > >> Ovillo@lists.ovillo.org > >>>>>> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente > >> dirección: > >>>>>> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > >>>>>> > >>>>> _______________________________________________ > >>>>> Lista de distribución Ovillo > >>>>> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > >>>>> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > >>>>> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > >>>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> Lista de distribución Ovillo > >>>> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > >>>> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > >>>> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > >>>> > >>> _______________________________________________ > >>> Lista de distribución Ovillo > >>> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > >>> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > >>> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > >>> > >> _______________________________________________ > >> Lista de distribución Ovillo > >> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > >> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > >> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > >> > > _______________________________________________ > > Lista de distribución Ovillo > > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > _______________________________________________ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > _______________________________________________ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
