kalo jaman sekarang, lelaki muslim menikah dengan wanita yahudi atau wanita nasrani boleh ndak ?
On 10/31/06, Lina Dahlan <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > --- In ppiindia@yahoogroups.com <ppiindia%40yahoogroups.com>, "RM > Danardono HADINOTO" > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > --- In ppiindia@yahoogroups.com <ppiindia%40yahoogroups.com>, "Lina > Dahlan" <linadahlan@> > > wrote: > > > > > > Penyakit lama. Konteks yang gak nyambung. > > > > > > 1) Mas Imuchtarom berbicara dalam konteks dan literatur > AlQur'an, > > > dan mbah dalam konteks wikipedia yang berbahasa Jerman. > > > 2) Mas Imuchtarom berkutat pada kata 'Yahudi' itu saja, dan mbah > > > berkutat pada 'Budaya Yahudi'. > > > > > > > > > *** Kalau membicarakan ke Yahudi-an (Yehudim), maka yang terbaik > > melihat sisi penggambaran dari sumber umum, misalnya wikipedia, > atau > referensi lain, tetapi tidak layak dari agama lain. > Kata "Yahudi" > > itu saja, tak mempunyai makna apa apa, tanpa mengkaitkannya dengan > > kenyataan yang ada ribuan tahun, yakni tradisi, budaya dan agama. > > LD: Gak masalah mau diambil sumbernya dari mana. Tapi kalau yang > punya sumber sendiri dah bilang bahwa isinya adalah disputted dan > masih perlu perbaikan, kita harus hati-hati kan? Buat saya sih ini > bisa menambah wacana saja, tapi bukan suatu kebenaran. > > Wah..semua kata juga tak mempunyai makna apa2 kalau gak melihat > konteks dong... > > Saya cuma mau bilang konteks mbah sama mas Imuchtarom gak nyambung. > > > > ------------------------- > > > > > > >Sehubungan dengan rujukan yang diberikan mbah, yakni wikipedia, > > saya mencoba mengklick yang bahasa Indonesia or bhs Inggris (biar > > ngatri gituuu), tapi nyatanya yang bahasa Indonesia tidak sama > > dengan yang berbahasa Jerman dan Inggris; begitu juga yang bahasa > > Inggris. Saya kira tadinya masing2 adalah terjemahan masing- > masing. > > Karena saya tertarik akan kitab Musa (1 Mose 12, 1 Mose 32)yang > > dikutip di wikipedia berbhs Jerman,tapi nyatanya kok tidak ada di > > wikipedia bhs Indonesia or Inggris. > > > > > > Kembali ke soal kata 'Yahudi' dan penggunaannya, di wikipedia > > berbhs Indonesia itu ada dijelaskan bhw istilah ini memang rancu. > > Saya setuju dengan apa yang dituliskan dan dijelaskan oleh mas > > Imuchtarom yang harus memisahkan dulu dengan jelas, mau bicara > soal > > Yahudi sebagai agama atau diluar agama (bangsa:Israel, rakyat: > > Israel, budaya, bahasa, dll..), karena tidak semua rakyat/bangsa > > Israel beragama Yahudi. > > > > > > *** Justeru karena kerancuan pemakaian kata ini, saya ajak memakai > > referensi yang jelas, apa yang dimaksud dengan kata itu. Kerancuan > > ini jelas selali, kalau kita ingat maki makian umat Islam pada > > umumnya (ingat kata kata mas Nizami, Ahmadinezad atau yang > > lain ), "Yahudi itu buruk, dan harus dimusnahkan". Lha Yahudi apa > > yang dimaksud? > > LD: Secara umum memang kata ini dah rancu. Bahkan kerancuan ini bisa > dilakukan oleh siapapun. Makanya kita yang mbaca kudu pinter > mengambil esensi. Kalo ada orang menghujat, dah pastilah ditujukan > kepada orang Yahudi degil. > > > > > -------------------------- > > > Kalau kemudian orang Yahudi (degil) ingin memberikan image bahwa > > > Yahudi adalah juga nama bangsa/rakyat, saya kira mereka ingin > > > pembenaran atas klaim "Bangsa Pilihan Tuhan" yang tertulis dalam > > > kitab suci tersebut (supaya tergenapi). Banyak orang meng-amin- > kan > > > bhw Yahudi adalah juga suatu bangsa, tapi ketika sudah membaca > > kitab suci yang menempatkan 'bangsa yahudi' sbg bangsa pilihan > > Tuhan, hati kecilnya meringis,"mana mungkin Tuhan begitu > > diskriminatif'??. > > > > *** nah, anda sendiri sudah ikut ikut menggunakan kata Yahudi yang > > rancu. Siapa yang degil? Anda kenal mereka? > > LD: Lho emang ORANG Yahudi degil yang berusaha mengutak-ngatik kitab > suci untuk pembenaran Bangsa Pilihan Tuhan. Ini kan artinya ada > ORANG Yahudi yang gak degil. Orang degil itu ada aja disemua agama > juga. Masalahnya kerjaan orang degil ini yang bergema dan diamini. > > > > -------------------------- > > > > > > [Saya jadi teringat nasehat Nabi SAW,"mintalah fatwa pada hatimu"] > > > > > > Kembali ke soal rujukan yang digunakan mbah: wikipedia. Buat > saya > > rujukan ini masih blur dan tidak bisa dijadikan pegangan > untuk > suatu kebenaran karena di wikipedia yang berbahasa Inggris, > > Wikipedia jujur telah mewanti-wanti bhw "The factual accuracy of > > this article or section is disputed" dan masih diperlukan > perbaikan-> perbaikan. > > > > > > > *** TEtap saja kita masih layak memakai sumber ini, daripada > secara > emosional mengkritik istilah yang tak ada definisinya. > Wikipedia is > not everything, but not that bad. > > LD: Gak dilarang mau pake sumber apapun, tapi kita umat Islam itu > punya filter. Jadi semua sumber yang kita baca akhirnya harus > mengalami filterisasi biar gak fanatisme buta dan cinta buta dan > biar menemukan kebenaran. > > Kalo bicara cuma mau menampilkan sumber or kutipan, wah gak ada > manfaatnya dan gak akan habis2nya kalau bukan untuk mencari > kebenaran. Wasting time. > > Istilah Yahudi dalam AlQur'an itu mempunyai definisi, bukan tak ada > definisinya, yaitu sebagai sebuah agama saja. Yang saya kritik > adalah mengambil sumber wikipedia sebagai sumber kebenaran. > > > > ------------------------------- > > > > > Kalau memang kata 'Yahudi' diambil dari kata 'Jehudim' yang > > > berbahasa Ibrani, sebaiknya bahasa Ibranilah yang menjadi > rujukan. > > Menunjukkan apa kata 'Jehudim' dalam kamus Ibrani > tersebut. > > > > > > Mengenai silsilah dalam Torah, saya rasa itu hanyalah silsilah > > > keturunan bangsa (bukan agama) karena kalau dikatakan Yesus > adalah > > dari BANGSA Yahudi, apakah agama Yesus Yahudi juga > seperti Musa? > > Lalu, siapa yang mengatakan bhw agama Yesus adalah > Kristen? > > > > **** Ini lagi lagi spekulasi. Tak ada bukti, bahwa tradisi > keagamaan > bangsa Yahudi seperti disebutkan dalam Thora adalah > berbeda. > > LD: Lho yang bisa disilsilahkan keturunannya lha yang bangsanya toh? > Ini anaknya si anu. Anu anaknya si Ana. Soal agamanya apa, silsilah > gak ngurusi toh? Bisa jadi anaknya kemudian menjadi kafir? > > Wong Yesus itu gak punya bapak. Sedang tradisi Yahudi silsilah itu > harus dari bapak toh? Silsilah di Torah jadinya menyalahi tradisi > Yahudi toh? Ini suatu bukti bahwa tradisi keagamaan bangsa Yahudi > dalam Torah, adalah beda > ---------------------------------- > > > > Agama Yesus itu TIDAK ada. Yesus sendiri TAK mendirikan agama. > Yesus > jelas jelas menjalankan ritual yang sama dengan leluhurNya > sampai > Moses dan sebelumnya, juga David. > > > > Yang mangetakan agma Yesus adalah Kristen adalah anda. Kristiani > > muncul SETELAH Kristus wafat. > > LD: Betul Yesus memang tidak mendirikan agama (Kristen). Orang2 > setelah kematian Yesus aja membuat agama baru dan mengangkat Yesus > jadi Tuhan. Jadi betul adanya bhw agama Kristen itu agama ciptaan > manusia. Saya tidak pernah mengakui agama Kristen sebagai agama yang > haq dari Allah Yang Esa sedang saya mengakui adalah haq bhw Yesus > (Isa as) adalah utusan Allah Yang Maha Esa, jadi saya tidak pernah > mengatakan Yesus itu beragama Kristen karena bagamana mungkin yang > haq beriman kepada yang tidak haq? > > > > ------------------------------- > > > > Kalau Musa dan Yesus satu agama, mengapa Musa mempertuhankan Yahwe > > (tidak pernah menuhankan Yesus) dan mengapa kemudian Yesus > > mempertuhankan dirinya? Kalau Yesus beragama Yahudi, mestinya > > pengikut Yesus juga beragama Yahudi (yang tauhid kepada Yahwe) > bukan > > Kristen. Mintalah fatwa pada hatimu. > > > > > > **** Kalau anda cermat membaca riwayat hidup Yesus, maka anda akan > > lihat, bahwa sejak lahir Yesus hidup dalam ritual agama Yahudi, > > seperti nenek moyangnya. Dia juga berkhotbah di synagoga dan > > dipanggil rabbi. Yesus memperbaharui Perjanjian lama (Thora), dan > > apa yang Dia ajarkan tertuang dalam Perjanjian Baru, yang bukan > > bagian dari agama Yahudi. KeIlahian Kristus adalah bagian dari > > ajaran Kristiani, yang BUKAN lagi merupakan agama Yahudi. > > LD: Buat saya tidak masalah Yesus hidup dalam ritual agama Yahudi, > seperti nenek moyangnya karena saya yakin itu adalah agama Yahudi > yang masih murni karena saya juga percaya Torah yang murni memang > pernah ada. Yesus memang orang Yahudi (yang gak degil). > > Mengapa pula Perjanjian Lama diperbaharui Mbah? sehingga > menelurkan 'bagian-bagian' baru yang bukan Yahudi. Itu artinya Yesus > membawa or mengajarkan syariat or 'bagian-bagian' baru sedang Yesus > pernah bersabda bahwa dia datang bukan untuk merubah Torah. Mengapa > juga Yesus yang dari kecil mengikuti tradisi keagamaan Yahudi tiba2 > membelot membuat aturan2 baru yang bukan Yahudi? > > > > Kembali pada pokok pembicaraan, dimana bung Imuch muncul, adalah > > masalah budaya dan bangsa daripada para nabi, yang adalah nabi > nabi > Yahudi. > > Yahudi dalam literatur Inggris disebut Jew. Dan budaya Yahudi > adalah > Jewish Culture. Ini dapat anda baca di library. > > LD: Saya kira mas Imuchtarom juga faham akan hal ini bhw Nabi2 yang > berbangsa dan berbudaya Yahudi termasuk Musa adalah ORANG Yahudi. > Hanya saja kalau dikatakan Musa adalah berAGAMA Yahudi dalam > pengertian agama Yahudi kini (yang mengusung Bangsa Pilihan Tuhan), > saya kira itu yang di kritisi mas Imuchtarom. > > > > > Bagaimana perkembangan dari budaya dan agama Yahudi menjadi > > Kristiani lihatlah pustaka dalam bahasa Inggris dibawah ini, yang > > walau panjang namun cukup ilmiah (bukan tulisan emosi menggebu > yang > sangat mentertawakan). > > LD: Terimakasih mbah. Sedikitnya saya sudah pernah tau perkembangan > dari agama Yahudi menjadi Kristen. Hanya saja saya memang menjadi > tertawa membaca kesimpulan mbah bhw Kalau Yesus berbangsa dan > berbudaya Yahudi, otomatis itulah agamanya juga. Karena tidak adanya > perbedaan dalam Torah akan tradisi bangsa dan agama. Namun sekarang > mbah mengatakan bhw agama Yesus tidak ada. Lho kok rancu? > Itulah kalo berdasarkan sumber yang rancu, semuanya jadi rancu. > > Kalo saya sih mbah saya gak peduli Yesus mo nama agamanya apa karena > yang pasti Yesus beragama Tauhid Murni sama seperti Musa as, Adam > as, dan Muhammad SAW. Mo dikatakan Yesus beragama Yahudi, is oke > asal merujuk kepada Yahudi murni yang mengajarkan Ketauhidan murni. > Mau dikatakan Nasrani is oke asal juga merujuk kepada Nasrani yang > mengajarkan Ketauhidan Murni. Jadi, tolak ukur saya dalam agama- > agama ini cuma Tauhid Murni. > > wassalam, > > > [Non-text portions of this message have been removed] *************************************************************************** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. http://groups.yahoo.com/group/ppiindia *************************************************************************** __________________________________________________________________________ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Reading only, http://dear.to/ppi 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
