*** From [EMAIL PROTECTED] (Roman Kafel)
Czolem Panie Michale!
Doskonaly zarys historii pieniadza przyda sie nam wszystkim...
Nie podal pan definicji pieniadza, ale z opisu wynika, ze pan rowniez uwaza
pieniadz za medium wymiany, czyli za odbicie rzeczywistosci- nie wiem, czy
pan to uczynil swiadomie -czy bezwiednie, ale tak to z pana wypowiedzi
wynika.
Prosze mi powiedziec tak czy nie, inne poruszone rzeczy przez pana powoli do
nich dojdziemy.
Porusza pan rozne formy pieniadza metal, papier, co dodatkowo potwierdza ,
ze uznaje pan fiat money.
Co do historii inflacji nie dokladnie tak, zanim Hiszpanie zaczeli zwozic
zloto z Mexico w 13/14 wieku nastapil upadek domow Bankowych Venecji i
Genoa, straszliwy kryzys ogarnal cala Europe doprowadzajac do zapasci
gospodarczej i inflacji, ktora skonczyla sie wielka zaraza i pomorem.
Nieodlacznymi skutkami zapasci ekonomicznej. Niech pan zobaczy do historii
dla blizszego zapoznania sie.
Hiszpanie ponosili ogromne koszty Conqisty, zloto zwiezione do Hiszpanii
nigdy nie rownowazylo inwestycji w Nowy Swiat, niech pan nie zapomina , ze
Czarna Legenda to idiotyzm wymyslony na uzytek antykatolickiej propagandy.
Hiszpania zbudowala w Nowym Swiecie 320 nowych miast poczawszy od Vera Cruz
do Limy... W tym mniej wiecej czsie najbogatszy kraj Europy Korona Polska
zbudowala dwa miasta Piotrkow Trybunalski i Zamosc.....dwa do 320- ladne
przebnicie...ale odbiegamy od tematu.
Czy ma pan cos jeszcze co chcialby pan dodac do definicji pieniadza???
dokladnie pytanie jest postawione tak, jak powino co to jest -pieniadze?.
RomanK
>From: "Michal Macierzynski - AMRA" <[EMAIL PROTECTED]>
>Reply-To: Prawica <[EMAIL PROTECTED]>
>To: "Prawica" <[EMAIL PROTECTED]>
>Subject: [Prawica] Pieniadz
>Date: Thu, 21 Sep 2000 10:51:05 (UTC)
>
>*** From [EMAIL PROTECTED] (Michal "Amra" Macierzynski)
>
>Widze, ze najgorszym problemem wystepujaceym na tej liscie jest dyskusja
>czym jest pieniadz, i jaka zaleznosc wystwepuje pieniadz -> towar ->
>pieniadz, czy moze towar -> pieniadz -> towar.
>W sumie ma to zasadnicze znaczenie.
>ale moze zacznikjmy od samego poczatku, gdzie nie bylo pieniadza i wymiana
>polegala na barterze ja ci zajaca a ty mi garsc malin. Tyle, ze niektore
>dobra sa niepodzielne. Poza tym dosc rtudno byloby latac z wymiana z
>niedzwiedziem na barkach czy jego skora. Wprowadzono wiec role wymiennika i
>ogolnie umowiono sie, ze to bedzie tyle warte. Warte wsrod ;ludow
>_wymieniajacych sie danymi towarami_. A wiec mogly to byc muszelki jak w
>Afryce, bursztyn czy od dawien dawna zloto - a to ze wzgledu na jego
>rzadkosc i specyficzne wlasciwosci (oborbka, trwalosc itp).
>Dlatego jak trudno bylo podzielic jelenia - bo wart byl 5 zajecy, a nam
>potrzeba bylo tylko jednego zajaca, to powstaly pieniazki.
>I czy to bylo zloto, czy to bylo srebro czy cokolwiek innego - mialo li
>tylko ulatwic wymiane towarowa.
>I wtedy NIE BYLO INFLACJI!
>Jesi byla, to prawie nie zauwazalna w tempie 1-2% rocznie.
>Problem zaczal sie gdy Hiszpanie i Portugalczycy nawiezli z Ameryki Pd
>zlota
>i srebra.
>Zaczeli splacac swoje dlugi, a rtakze i przemyt nastepowal (chcainao
>zatrzymac zloto w kraju - taki merkantylizm ;)
>No i nastapila rewolucja cen - co i teraz jest wazne - szczegolnie dla
>monetarystow - czyli ilosc pieniadza w gospodarce.
>Proste prawa - popyt o podaz - jak bylo za duzo zlota - to dobra byly
>relatwynie drozsze - zadano za nie wiecej zlota i srebra i tak dalej, co
>nakrecalo spirale cen.
>Dlatego teraz tak wazna jest ilosc pieniadze na rynku (prosze pamietac, ze
>wypproduk0owanie zwyklej monety czy paperka tezkosztuje, szczegolnie ze
>wzgledu na jego zabezpieczenia!!!). Jak to tlumaczyc? A poptrzcie co sie
>dzialo w Niemczech czy Polsce - hiperinflacja, gdzie ceny zmienialy sie co
>godzine - panstwo drukowalo pieniadze zeby splacic swoje dlugi, tyle, ze
>byly to pieniadze bez pokrycia.
>A wiec zwykly papier!
>Inaczej jest kiedy oprze sie papier na czyms innym. A wiec zloto. I taki
>funt szterling byl wymieniany na zloto. Mozna wiec bylo pojsc asobie do
>banku i wymienic papier!!! na sztabke zlota. Wartosc byla ustalana
>odgornie - bo przeciez wiadomo ile bylo zlota w skarbcu - jesli go
>przybywalo wtedy mozna bylo dodrukowac pieniadzy.
>Problem zacal sie po I wojnie swiartowej, aczkolwiek w USA caly czas dolar
>byl oparty na zlocie.
>
>Dlatego caly czas probowano miec jakas rownowaznie - czsami robiono to, ze
>operano i na zlocie i na srebrze, kiedy jednego bu\ylo iwecej to drugiego
>mniej - poza tym wtedy mozna zwiekszyc te baze monetarna.
>Byly jeszcze porozumienie w Breton Woods, gdzie oparto pieniadze na zlocie
>i
>dolarach - ale wszystko to upadlo.
>M.in. na deprecjace i aprcjacje waluty - jesli Panstwo kojarza - co to
>jest,
>to prosze jeszcze dodac do tego zyski jakie moze uzyskac z tego powodu dane
>panstwo przez powiekszienie eksportu czy ograniczenie importu.
>
>Dlatego pytanie czym jest pieniadz - jest torche zle zadane moim zdaniem -
>bo powino sie je zawezic - do pytanie kiedy i w jakiej formie.
>
>Pieniadz reprezentuje jakas wartosc nabywcza. Wartosc nabywcza w skutek
>dzialanosci zazwcyzaj panstwa moze stracic lub zyskac na wartosci.
>
>aby ukrocic takie praktyki - wg. monetarystpow ale nie tylko nalezy nie
>drukowac pieniedzy ponad pewna wartosc . Chodzi o to, zeby podaz pieniadza
>byla rowna popytaowi. Jako, ze w tym wypadku to wlasnie podaz sie
>ksztaltuje - to wlasnie ona ksztaltuje popytya na pieniadz. Zaleca sie
>takze
>zeby byla ona (podaz) o 1-2% wieksza z roku na rok (czy z okresu na okres)
>wieksza, z powodu trudnosci w przeplywie, a tazke z uwagi na wzrost PKB.
>
>A co to jest pieniadz?
>Jesli mowimy pieniadzx to mamy na mysli pewne specjalne znaczenie tego
>pojecia. Pieniadzem jest pieniadz gotowkowy emitpwany przez (no i zalezy
>zaleznie od kraju) np. monety i ankntoy - oraz salda rachunkow czekowych
>spoleczenastwa.
>Uzywany jest w celu uklatwienia kupna i sprzedazy dobr. Do pieniadza NIE
>ZALICZAMY takich pozycji majatowych , jak np. udzialy w funduszach
>lokacyjnych, obligacje czy akcje korporacji, chociaz sa one mierzone w
>jakiejs walucie, np $. (cala ich artosc znacznie jest wieksza niz ilosc
>pieniadza..)
>Gdy bank cetnralny zwieksza podaz pieniadza o 10% to poziom cen rowniez
>wzrasta o 10%. Gdy wzrasta ilosc pieniadzy to ich sila nabywacza zmniejsza
>sie i poziom cen rosnie.
>Jesli potencjalny PKB rosnie a zasob pieniadza zostaje nie zmieniony, to
>poziom cen obbnizasie: pieniadz staje sie bardziej wartosciowy, gdy
>gospodarka wytwarza wiecej dobr i uslug.
>
>Pan Janek z Toronto mowi, ze kazdy procent jest zbrodnia.
>Zapewne marzy mu sie sytuacja ze sredniowiecza, kiedy dzieki wekslom
>zawierano transakcje.
>Tylko ze jest pewien problem mianowicie - opoznienie w wyplacie. Pieniadz
>kttory mamy obecnie jest wiecej warty niz ten ktory bedziemy mieli w
>"przyszlosci" - a to dlatego, ze mozemy juz nim rozdysponowac.
>
>Bo czym ma sie roznic 100 $ od jakiegos wyprodukowanego przedmiotu, ktorego
>wasrtosc ustalamy na 100$???
>W stopniu plynnosci, rozdysponownaia???
>Chyba logicznym jest, ze jezeli zajmujemy sie sprzedaza naszego wyrobu, to
>ustalamy cene na poziomie popytu na niego.
>bo jesli kposztuje nas wyprodukowanie 50$ (narzedzia, czas), to chcemy zeby
>nam to zrekompensowalo t owszystko, zebysmy mieli za co przezyc. Czyli
>narzucamy pewny zysk, ktory skonsumujemy albo zainwestujemy.
>to samo, jesli mam 100 dolarow "wolnych" srodkow.
>Ja biore ryzyko, ze ty nie splacisz, biore ryzyko za to, ze nie skonsumuje
>tego pieniadz teraz ;), wiec chce, zebys mi oddal troszke wiecej. Obecnie
>zalezy to od ogolnej inflacji i tyle.
>
>Nasze problemy tutaj przypomijnaja mi problemy poszczegolnych wielkich
>ekonomistow Smitja, Ricarda i tak dalej.
>Od czego zlaezy wartosc przedmiotu....
>
>A wlasnie panie Romanie - tak Pan mowi o swoich pogladach, ze sa najlepsze
>-
>uwazam, ze mozna to sprawdzic empirycznie - a wiec jaki kraj stosuje przez
>Pana wyznawana doktryne ekonomiczna????
>JEs taki?? bo socjalizm na papierze byl tak wsoanialym systemem, ze ojejku
>
>
>---
>OFERTA SPECJALNA 46GB DYSK TWARDY IBM 7200 OBROTOW ZA 999 PLN NETTO
>KONIECZNIE ZAJRZYJ DO NAS SUPER OFERTA http://www.idh.pl tel. 012 6321677
>
>
>============================================================
>Lista 'Prawica' Owner: <[EMAIL PROTECTED]>
>Witryna listy: http://serwis.px.pl/prawica
>Archiwum: http://www.mail-archive.com/[email protected]
_________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
Share information about yourself, create your own public profile at
http://profiles.msn.com.
============================================================
Lista 'Prawica' Owner: <[EMAIL PROTECTED]>
Witryna listy: http://serwis.px.pl/prawica
Archiwum: http://www.mail-archive.com/[email protected]
