Bonjour
Je m'excuse, mais ces messages sont hors sujet, même s'il s'agit de news par
rapport à un hacker.
La liste parle de programmation, donc merci de continuer cette discussion en
privé
Le modérateur
Luc
Le 19/08/2012 16:48, Yannick Youalé a écrit :
Bonjour !
Ayant lancé ce topic, voici mes propres tentatives de réponses:
début de citation
Que pensez-vous de la situation de monsieur Assange ?
fin de citation
Il y a un fait qui m'a sembé curieux, c'est que monsieur Assange soit présenté
par tous les médias comme un violeur (donc comme une crapule) alors que dans
les faits, certains écrivent qu'il ne s'agirait que d'un problème de
préservatif. Cette propention à grossir ou à minimiser les faits, je l'ai
constaté au fil des ans, moi qui auparavant avait pour manie de prendre pour
argent comptant tout ce qui était dit dans les médias plus ils étaient
occidentaux.
Cela m'a encore sauté aux yeux dans le cas du conflit Syrien où les attrocités
commises par le régime au pouvoir sont traitées différemments que celle
commises par les rebelles qui, sont soutenu plus ou moins clairement par les
médias occidentaux.
Attention ! Dans ce conflit, je n'ai particulièrement pas de parti pris, je
constate juste que le langage est différent suivant la partie dont on parle
selon le média.
Autre chose curieuse est la soudaineté des accusations qui, comme par
enchantement sont apparues au moment où se monsieur a commencé à se montrer
génant.
Sans oublier le fait qu'une telle affaire de droit commun soit avec autant
d'acharnement portée par les politiques au point de vouloir prendre d'assaut
une ambassade étrangère. C'est d'ailleurs en entendant cela que m'est revenu
en mémoire ces moqueries qui présentaient la grande bretagne comme le lacais
des Etats-unis, vu le zèle avec lequel elle s'attele à satisfaire les ordres
de la maison blanche.
Je pense qu'en effet, sans écarter catégoriquement le fait que monsieur
Assange soit réellement coupable de ce qui lui est reproché, la cabale
déclanchée à son endroit est d'abord et avant tout politique et vise tout
simplement à le punir et à le faire taire.
début de citation
Quel est votre regard sur les libertés de savoir et de faire savoir dans les
rebondissements de cette affaire wikileaks ?
fin de citation
Toute chose n'est pas bonne à dire c'est vrai. Mais beaucoup de choses
aujourd'hui nous sont cachées sous le prétexte que nous n'avons pas
suffisamment de jugeotte pour les apprécier.
Lors d'un épisode de Docteur House, une femme qui surprotégeait son enfant a
dit: "Si tous les hommes se comportaient comme si leur mère était derrière eux
en permanance, alors ce monde serait meilleur."
Et moi je renchéri en disant: "Si tout les politiciens se comportaient comme
si leurs administrés épiaient leurs moindre faits et gestes en permanance,
alors ce monde serait meilleur."
C'est quand des hommes sont investis de trop de pouvoir, quand ils se sentent
au dessus des lois, quand ils se sentent libres d'agir comme bon leur semble
sans véritablement être inquiété ou devoir rendre compte à personne que des
attrocités arrivent.
Dans le même ordre d'idée, cet extrait d'une discussion de la page pointée
précédemment par Raphaël résume assez bien mon oppinion:
Début de citation
48.
Le mercredi 08 décembre 2010, 13:03 par
Sylvain Vallerot
On a vu ces derniers jours nombre de politiques réagir à ce que certains
nomment déjà la plus grosse fuite «depuis que Noé s'est construit une arche»
1.
Les politiques s'opposent à la divulgation des baveries diplomatiques, c'est
sans surprise. Mais les internautes ont l'air d'un autre avis. Les premiers
semblent donc tenir les seconds pour un ramassis de crétins irresponsable et
immatures, qui gavés de tf1 veulent du spectacle à tout prix, préfèrant
systématiquement
le lanceur d'alerte au législateur, le héros pourchassé partout que le
gendarme, le martyr au juge auto-proclamé ?
NOUS PRENDRE POUR DES BUSES
On a lu de meilleurs billet de Laure de la Raudière, que celui du 5 décembre
où elle fait mine de se demander : «S'il est légitime que des Etats conservent
des informations confidentielles.» Et de répondre «Pour moi, bien évidemment
la réponse est : oui. C'est nécessaire afin d'assurer la sécurité de l'Etat
et de nos concitoyens. L'attitude contraire relève de l'angélisme»
avance-t-elle.
Enfoncer des portes ouvertes, c'est prendre le risque de se casser la gueule.
Surtout sur ces sujets, et quand on appartient à la majorité actuelle. Voyons,
quel Citoyen à peu près normalement cortiqué dira que la confidentialité n'est
pas, parfois, requise, utile, qu'il se moque qu'on respecte sa vie privée,
se contrefout de la confidentialité de ses données personnelles (même si trop
souvent il laisse filer à tort et à travers), que l'obligation de surveillance
instaurée par la récente L336-1 du Code de la propriété intellectuelle ne
constitue au mieux une violation de la liberté de surfer tranquille de sa belle
mère, au pire une entrave manifeste à sa propre liberté d'aller et venir sans
éplucher jour et nuit des milliards de petits paquets ? Oui, la confidentialité
est parfois indispensable, tout le monde le sait. Enfin, les internautes le
savent.
Mais voilà, des diplomates américains qui espionnent les mots de passe de
leurs invités ou récupèrent sur eux informations biométriques et médicales autant
que faire se peut ne sont pas, en réalité, tout à fait sur le même plan que
les citoyens dont votre parti madame, échoue à protéger les libertés
fondamentales.
FAIRE LA POLITIQUE DE L'AUTRUCHE
En effet ce dont personne ne semble vouloir prendre conscience dans les
sphères ministérielles stratosphériques, c'est que les gouvernements sont au
service
des citoyens, et que s'ils doivent veiller au respect de la vie privée des
gens (ou plus largement de leurs libertés, ce qu'ils négligent copieusement
de faire en France ces derniers temps), on n'a pas bien la notion de ce que
sont les libertés fondamentales des états en dehors de leurs peuples, ni la
liste des petites garanties que peuvent s'octroyer et se reconnaitre les états
entre eux, dans le dos des citoyens du monde. Parce que quand on parle
d'internet,
on parle bien des citoyens du monde entier.
Or la farouche volonté de réprimer les agissements illégaux de certains (reste
à prouver que ce soit le cas pour Wikileaks) ne justifie pas que soit mise
en péril la liberté de tout le monde, même si c'est dans les rangs de la
majorité devenu une dérive classique, ainsi que par exemple dans les amalgames
2
de la députée Chantal Brunel
N'importe, par leurs déclarations tonitruantes, bien des politiques se sont
rués tête baissés dans la chausse-trappe la plus béante que leur ait tendu leur
crasse ignorance de la réalité du monde numérique, quand bien même ils se
croient autorisés à écrire dessus. Sabre au point et criant taïaut, M. Besson
qui a immédiatement résumé la liberté de ses citoyens à ce qu'il lui semblait
être le devoir du gouvernement envers un état étranger. Et de s'interroger,
non pas sur le droit, sur la légitimité à faire taire, ni sur le sol américain
ni sur le sol français ; mais uniquement sur les moyens de museler. Bref,
réprimer, réfléchir ensuite (ou pas, d'ailleurs...) séparation des pouvoirs
3
; connais pas, c'est pourtant un impératif de l'article 16 de la Déclaration
des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789.
Comme le soulignent pourtant de rares éveillés comme Ron Paul cité et traduit
par Jean-Noël Lafargue «Dans une société libre, nous sommes censés connaître
la vérité. Dans une société où la vérité devient une trahison, nous avons un
gros problème»
4.
Cherchez l'erreur dans les propos récents
5
de François Baroin, porte-parole du gouvernement : «Moi j'ai toujours pensé
qu'une société transparente, c'était une société totalitaire». Y'en a un qui
n'a rien compris à ce qui est en train de se passer, devinez lequel.
VOLER DANS LES PLUMES
Non M. Besson, Internet n'est pas une ardoise magique. Vous n'avez pas assez
bien écouté ceux qui depuis plusieurs années déjà tentent de vous expliquer
ce qu'est le réseau des réseaux. Et en tout premier lieu Benjamin Bayart, le
président de FDN : pour la première fois depuis la Déclaration des Droit de
l'Homme, Internet fait de la liberté d'opinion et de la liberté d'expression
des personnes une réalité alors que ce n'était auparavant qu'une déclaration
d'intention. Et de grand changements dans la société vont s'en suivre, c'est
inévitable, c'est logique.
Non, Internet ne se résume pas à ce que M. le sinistre veut en voir depuis son
ministère : l'économie numérique. Chacun peut déjà commencer à prendre la
mesure des bouleversements qui frapperont l'ensemble de la classe politique.
Car les déferlantes imparables qui ont déjà cueilli l'industrie des copistes
de DVD, ne feront pas de cadeau à ceux qui continuent à construire des
châteaux de sable sur leurs petits bancs alors que la mer arrive. C'est la tasse
assurée.
Wikileaks c'est juste le manche de rateau suivant. Une vague parmi les autres,
qui construisent inexorablement la société de demain. Dans cette révolution
il n'y a de force que tranquille, mais la nature ne fait pas de cadeau à ceux
qui tentent de lui faire barrage. Wikileaks n'aura pas eu besoin de la moindre
violence pour obtenir ni disséminer ses informations (ce qui n'est pas le cas
de ceux qui essaient de le faire taire). Les dommages colatéraux annoncés
par les politiques semblent devoir se compter en vies humaines, mais il serait
hasardeux de faire déjà les bilans sans compter, par exemple, le nombre
de vie que les mensonges du Département de la défense américain n'auraient pas
compromises s'ils avaient été étales sur la place publique en temps et en
heure.
Si l'on s'en tient aux fait, la vérité a fait pour le moment beaucoup moins de
morts que les manipulations et le secret. Et si l'on considère que le ridicule
des politiques ne les tuera pas, on n'a de morts à mettre au débit de
Wikileaks que des citoyens qui le sont d'effroi à la lecture des ignominies
proférées
par leurs gouvernants. Car quand un oiseau politique de mauvaise augure entend
faire taire sans avoir préalablement saisi la justice, c'est de la censure.
On peut rajouter quelques internautes défenseurs de la liberté d'expression
qui sont, eux, morts de rire. Car à cette censure Internet a réagi et si la
communauté a su, en seulement 4 jours, monter plus de 1000 miroirs c'est
qu'elle a ressenti, elle, que ces contenus valaient d'être défendus et qu'on ne
prive pas une personne de sa liberté d'expression sans qu'elle ait eu le droit
à un avocat.
Une réalité que le Conseil Constitutionnel a déjà mise en travers du bec
gouvernemental, par la décision 2009-580 du Conseil Constitutionnel qui dans son
douzième considérant fait appel à l'article 11 de la Déclaration des Droits de
l'Homme et du Citoyen pour porter internet au rang de liberté fondamentale.
Retour en couveuse pour Hadopi.
De même que les ricains ont appris qu'on pouvait se faire choper à hacher
gratuitement des civils et des journalistes à la mitrailleuse lourde, la classe
politique internationale apprendra que les citoyens du monde se passeront
désormais de son consentement pour jouir de leurs libertés, pour voir ce qu'elle
trifouille en leur nom, pour mettre leur nez dans ses négociations secrètes,
accords internationaux et autres ACTAlopperies de bassecour.
1.
http://www.broadbandreports.com/for...
2.
http://www.numerama.com/magazine/15...
3.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sépar...
4.
http://www.hyperbate.com/dernier/?p...
5.
http://www.publicsenat.fr/lcp/polit...
Fin de citation
Asta la proxima vez !
----- Original Message ----- From: "Raphaël POITEVIN"
<[email protected]>
To: <[email protected]>
Sent: Sunday, August 19, 2012 12:25 PM
Subject: [progliste] Re: Cas de Julian Assange
Bonjour,
Le 19/08/12, Yannick Youalé<[email protected]> a écrit :
je suis dans la lignée de ce qui est exprimé ici :
http://blog.fdn.fr/?post/2010/12/06/FDN-heberge-un-miroir-de-WikiLeaks
viol.
Comme par hasard, on lui met ce genre de chose sur le dos, pourquoi ?
Parce que le monde du réseau Internet, des libertés ça ne parle pas
aux gens, mais les affaires de viol c'est plus croustillant
médiatiquement. On a d'ailleurs essayé de faire la même chose avec le
type de MegaUpload.
Il s'agit de quelque chose qui va au-delà des programmeurs. Ceci
devrait interpeler tout le monde, cependant on évite de faire
réfléchir les gens là dessus pour peu qu'ils se soulèveraient et que
ça devienne impossible à contrôler.
possibles.
S'exprimer ne veut pas dire enfreindre la loi. En revanche, que des
gouvernements se passent de justice pour prendre des décisions de ce
genre, ce n'est pas respecter le droit.
mesures.
Il faut que tout cela soit débatu légitimement. On est d'accord ou non
avec le contenu d'un tel site, mais l'important est de réfléchir,
grâce à un tel cas concret, sur la ligne que le droit doit prendre,
réfléchir à un droit de l'Internet qui pour beaucoup d'aspects encore,
est une zone de non droit, Michel Serres l'explique très bien dans ses
conférences.
Pas beaucoup plus que quiconque, mais je ne veux surtout pas me
concentrer sur ce que l'on en dit dans les médias audiovisuels.
Rien, je ne suis pas justicier.
Rien non plus ! je suis surtout sensible à la conservation de son
accès, à la conservation de ses données tant que cette affaire n'aura
pas été jugée comme n'importe quelle autre afaire.
Raphaël
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