Za za, beber2 bebal ga tau malu lu. > "... yg diwariskan itu bukan dosa adam (Ul 24:16), tapi konsekuensi yg > disebabkan oleh dosa Adam kepada umat manusia. "
Lah lu kaga bisa baca atau apa sih za? HERAN GUA SEHERAN-HERANNYA. Jelas2 gua bilang disitu yang diwariskan ITU BUKAN DOSA ADAM, tetapi konsekuensinya. dan dah gua kasih contoh juga yang dimaksud konsekuensi itu apa. Kok masih bisa2nya lu bilang gua sendiri yang bilang kalo yang diwarisi itu dosa adam. tolol ya pake batas dong. Mentang2 Tuhan itu unlimited, dan lu mau jadi Tuhan tapi cuma bego lu doang yang lu andalin, jadi bego lu yang unlimited. --- In proletar@yahoogroups.com, "rezameutia" wrote: > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Nub" wrote: > > > > Lah lu baca ga sih tulisan gua yg lu kutip? > > > > Nih gua perjelas lagi (OHEMJE): > > > > Reza: "nub sendiri bilang Adam itu mewariskan dosa kepada umat manusia" > > > > Nub: "yg diwariskan itu bukan dosa Adam (Ulangan 24:16). > > > > > Ini tulisan yang gw kutip dari tulisan elo, > "... yg diwariskan itu bukan dosa adam (Ul 24:16), tapi konsekuensi yg > disebabkan oleh dosa Adam kepada umat manusia. " > > Lo ini memang tipikal Kristen penipu yang sunat tulisan elo sendiri dan sunat > tulisan orang lain hanya demi menipu diri elo sendiri. > > Gw sih nggak habis pikir, gimana jemaat elo bisa punya pendeta kayak elo yang > kerjaannya cuman menipu kanan kiri. > > Elo itu memang pendeta nista yang hanya bukan hanya penipu yang menipu orang > lain, tapi bahkan menipu diri lo sendiri. > > > > kalo bahasa inggris lu ga ngerti sih gua maklumin za. > > tapi masa bahasa nativ lu, lu juga ga ngerti hehehe > > > > Yesus mati dikayu salib, karena seluruh umat manusia berdosa. terus dimana > > masalahnya? > > > > Manusia itu dikandung dalam dosa, jadi naturnya juga sudah 'cacat'. jadi > > walaupun manusia tidak necessary berbuat dosa, tapi inevitably akan berbuat > > dosa. > > > > > Nggak usah lah lo ngomong muter2 like a dog chasing his ass... > > Menurut lo, Jesus itu mati disalib karena menyelamatkan dosa manusia karena > dosa waris dari Adam bukan? > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "rezameutia" wrote: > > > > > > Ah.., lo ini kan ngomong asal nguap, tipikal apologetic Kristen. > > > Lo sendiri yang ngomong bahwa Adam itu mewariskan dosa kepada umat > > > manusia,"... yg diwariskan itu bukan dosa adam (Ul 24:16), tapi > > > konsekuensi yg disebabkan oleh dosa Adam kepada umat manusia. " > > > > > > Lalu, ngapain Jesus mati ditiang jemuran kalo bukan untuk menebus dosa? > > > Kan Jesus disebut juga juru selamat. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Nub" wrote: > > > > > > > > Karna lu tolol ga ngerti tulisan gua. tapi kalo soal tolol sih emang > > > > dikalangan islam bukan lu doang, the great trio kwek2 masih lebih parah > > > > dari lu (roman, ajeg, musik), arra juga sama bloonnya. > > > > > > > > Istilah dosa waris itu misleading, karna yg diwariskan itu bukan dosa > > > > adam (Ul 24:16), tapi konsekuensi yg disebabkan oleh dosa Adam kepada > > > > umat manusia. Nah komentar lu aja ga ada yg nyinggung ayat di Ulangan > > > > ini, bukti kalo lo salah ngerti doktrin original sin. > > > > > > > > contohnya dah gua kasih, tapi seperti biasa lu yg masih punya kulit > > > > badak untuk berbohong pas ketangkap basah, mana pernah lu interaksi ama > > > > tulisan orang. pokoknya kalau asal demi auloh, apa saja halal. > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "rezameutia" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > Dosa warisan atau yg dikenal dalam bahasa inggrisnya `original sin' > > > > > > ini salah satu doktrin yg banyak menjadi bahan perdebatan > > > > > > dikalangan external maupun internal Kristen. Banyak yang bilang > > > > > > tidaklah adil jika kita yang hidup dijaman yang berbeda harus > > > > > > menanggung juga dosa Adam. Ada banyak variasi doktrin ini, tapi yg > > > > > > mau saya beberkan sekarang itu versi yg paling banyak diterima > > > > > > diberbagai denominasi gereja. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Memang bener tidak adil manusia jaman sekarang menanggung dosa Adam. > > > > > > > > > > Lo mau ngomong banyak variasi apapun juga, tetep aja yang namanya > > > > > doktrin ajaran dosa waris adalah ajaran tidak masuk akal yang goblok. > > > > > > > > > > Toh kenyataannya, lo juga nggak bisa membantah bahwa ajaran doktrin > > > > > dosa waris adalah ajaran goblok. Lalu, jika lo berani menolak > > > > > doktrin dosa waris maka dokrtrin jesus disalib sebagai penyelamat > > > > > dosa manusia akan gugur dengan sendirinya juga. > > > > > > > > > > Ajaran goblok kan?! > > > > > > > > > > Kristen goblok dan degil ngomongnya memang asal nguap, kemaren si > > > > > Gabby ngomong 'sunat rohani', sekarang si nubpenginjil ngomong > > > > > 'infeksi sipiritual'. Gw kasih tau ya, yang terinfeksi tu bukan > > > > > spiritual lo, tapi otak lo terinfeksi gonorrhea. > > > > > > > > > > Hehehe.... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Roma 5:12 mengatakan, "Therefore, just as sin entered the world > > > > > > through one man, and death through sin, and in this way death came > > > > > > to all men, because all sinned..." (NIV). > > > > > > > > > > > > Filsuf Alvin plantinga bilang dosa itu ada 2 macam. Pertama, dosa > > > > > > yang diakibatkan oleh diri sendiri. Kedua, dalam keadaan berdosa > > > > > > sejak dilahirkan. Untuk kategori dosa yang kedua, kita tidak > > > > > > bertanggung jawab atas dosa ini karena memang kita tidak memilih > > > > > > untuk dilahirkan dalam keadaan berdosa (Mazm 51:5). Karena itu, > > > > > > walaupun kita tidak harus berbuat dosa (not necessary), tapi kita > > > > > > suatu saat pasti akan berbuat dosa (inevitably). Doktrin `original > > > > > > sin' ini justru membuktikan bahwa kita manusia membutuhkan kasih > > > > > > karunia untuk mengalahkan natur kita yang berdosa ini. > > > > > > > > > > > > Ada infeksi spiritual yang tersebar kepada kita karena dosa Adam. > > > > > > Infeksi spiritual ini jangan dilihat sebagai dosa orang lain tapi > > > > > > kita yang menjalani hukumannya, karena Alkitab juga mengajarkan > > > > > > bahwa dosa ayah tidak ditanggung oleh anaknya (Ulangan 24:16). > > > > > > Infeksi ini harus dilihat sebagai `kerusakan' atau konsekuensi > > > > > > yang disebabkan oleh dosa Adam. > > > > > > > > > > > > Analoginya kita bisa lihat dalam kehidupan nyata, terkadang > > > > > > tindakan seseorang bisa mempengaruhi kehidupan orang lain. Seperti > > > > > > misalnya dalam kasus AIDS, atau keluarga yang bercerai, anaknya > > > > > > akan terkena dampak perceraian tersebut. Jika seorang ayah > > > > > > koruptor, keluarganya kadang juga harus menanggung malu dan > > > > > > mendapat `gelar' anak koruptor dan lain lain. Jika seorang presiden > > > > > > menyatakan perang dengan Negara lain, maka anak2 yang lahir dijaman > > > > > > itu akan terkena dampak perang juga. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > koq bolak balik gini. > > > > > > > katanya bayi belum berdosa. > > > > > > > sekarang bilang intinya manusia sudah jatuh ke dalam dosa. > > > > > > > "sudah" di sini sejak bayi kan? atau sejak masih dlm bentuk sel > > > > > > > telur dan sperma? > > > > > > > > > > > > > > kalo semua bohong itu dosa, berarti skenario yg gua bilang > > > > > > > di bawah bisa beneran kejadian dong. > > > > > > > gile aja, jujur sama perampok demi menghindar dari dosa. > > > > > > > > > > > > > > coba si pendeta nub bantuin jelasin deh. > > > > > > > siapa tau kalo penjelasannya memuaskan besok lusa gua tiba2 > > > > > > > jadi penginjil di prol. > > > > > > > lol. > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "ttbnice" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > Menurut ajaran Kresten bohong itu dosa dan semua bohong itu > > > > > > > > dosa. Ga ada yg namanya white lies. Intinya bukan sejak kapan > > > > > > > > orang yg berbohong itu dosa, tapi manusia itu memang sudah > > > > > > > > jatuh ke dalam dosa. > > > > > > > > > > > > > > > > ISlam dan KResten punya pandangan yg sangat berbeda dalam > > > > > > > > memandang dosa. Ini yg kudu lu camkan dulu sebelum lu komen > > > > > > > > lebih lanjut. Kalo lu mau dengerin versi kresten nya lu kudu > > > > > > > > ngomong ho-oh, atau oh gitu ya ttbnice. Lu gak boleh nentang. > > > > > > > > Sama kalo lu mau nerangin versi ISlamnya, gue yg kudu ber ho-oh > > > > > > > > ria.. > > > > > > > > > > > > > > > > Kalo lu mau aduin, lu salah, gue yang bener, gini nih soalnya.. > > > > > > > > gue mendingan mundur dari sekarang... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jadi sejak kapan orang yg berbohong dianggap berdosa? > > > > > > > > > > > > > > > > > > trus apakah semua bohong itu dosa? yg ini beneran gua pengen > > > > > > > > > tau. > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "ttbnice" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Bayi belum melakukan dosa karena belum mampu melakukan > > > > > > > > > > dosa. PErkembangan pertumbuhan anak menunjukkan berbohong > > > > > > > > > > mampu dilakukan di usia sedini mungkin tanpa diajar > > > > > > > > > > siapapun. Berbohong itu bentuk imajinasi, jadi si anak > > > > > > > > > > mulai melatih otak kanannya. Kalo kembali ke agama kresten, > > > > > > > > > > bohong ya dosa. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Soal bohong adalah dosa kan soal ajaran agama, karenanya > > > > > > > > > > anak kecil bisa berbohong ga lepas dari dosa warisan si > > > > > > > > > > Adam yg makan buah "apel" yang bikin manusia jatuh ke dalam > > > > > > > > > > dosa. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Gue males debat soal kepercayaan. Lu mau bilang di agama lu > > > > > > > > > > bohong ga dosa ya terserah. Gue males maen kusir2an.. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > waduh, teori perkembangan kognitif.. keren bener judulnya > > > > > > > > > > > pret. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > soal berbohong dan dosa turunan, koq ajaran kasih ini > > > > > > > > > > > aneh sih. > > > > > > > > > > > kejem bener menganggap bayi yg ngga bisa apa2 ujug2 punya > > > > > > > > > > > dosa. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > whatever, apa semua bohong itu dosa? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > contoh nih, lu dirampok trus perampok nanya lu punya apa > > > > > > > > > > > aja di rumah. > > > > > > > > > > > trus karena lu takut dosa, dengan jujur dan polosnya > > > > > > > > > > > lu jawab: "begini pak perampok. duit 200 rebu ada di > > > > > > > > > > > bawah bantal. cincin kawin 10 gram ada di laci sebelah > > > > > > > > > > > sana. kartu atm ini pin nya 1234, saldonya adalah 5 juta > > > > > > > > > > > mah. oh iya, di dapur masih ada martabak tuh" > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > atau misalkan lu ditanya temen lama di acara reuni. > > > > > > > > > > > "pret, bini lu cakep apa jelek?" > > > > > > > > > > > karena ngga mau bohong, dengan kalem lu jawab > > > > > > > > > > > "jelek banget bro, sumpe deh, sampe males bangun tidur > > > > > > > > > > > gua". > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "ttbnice" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dosa waris ini sebetulnya didukung teori perkembangan > > > > > > > > > > > > kognitif. Anak2 berumur 2 tahun saja sudah mampu > > > > > > > > > > > > berbohong, apakah karena ortunya yg mengajarkan? Setau > > > > > > > > > > > > saya gak ada ortu yg mengajarkan berbohong. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Jadi kalau mau di urut2, bisa jadi sejak bayi manusia > > > > > > > > > > > > bisa saja berbohong, hanya saja kemampuan berbicaranya > > > > > > > > > > > > yg membatasi. Inilah yg diklaim orang KResten sebagai > > > > > > > > > > > > dosa warisan. Bahwa manusia sudah mampu berbuat dosa > > > > > > > > > > > > sejak bayi, hanya saja kemampuan verbalnya yg membatasi > > > > > > > > > > > > si bayi untuk berbuat dosa. BAhasa kerennya, di DNA > > > > > > > > > > > > manusia, udah ada yg namanya gen dosa. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kira2 gitu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, ayub wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > nimbrung dikit... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > lagi SMA gw skul di de britto (katholik) > > > > > > > > > > > > > ampe sekarang masih inget banget pelajaran agama ttg > > > > > > > > > > > > > dosa warisan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dosa warisan = manusia cenderung berbuat > > > > > > > > > > > > > dosa/kesalahan/melanggar hukum > > > > > > > > > > > > > tanpa diajari... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Gw sekolah di pl 3 taon beh. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Gw pernah ngomong sama romonya, walaupun > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ajaran kristen seperti 'tampar pipi kanan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kasih pipi kiri', 'cintailah musuh2mu' > > > > > > > > > > > > > > > > > > > itu ajaran kagak masuk akal, tapi mungkin > > > > > > > > > > > > > > > > > > > esensinya masih bisa terima karena > > > > > > > > > > > > > > > > > > > maksudnya berbuat baik. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Tapi, ajaran "salib", "trinitas", dan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > "dosa waris", itu mah bener2 menghina > > > > > > > > > > > > > > > > > > > intelektualitas gw. Coba lo pikir ajaran > > > > > > > > > > > > > > > > > > > trinitas, salib, dosa waris, menghina lo > > > > > > > > > > > > > > > > > > > punya intelektualitas apa kagak? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kagak berani kan ngomong kan lo? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, Habe > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Proletar wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > agar konflik agama bisa sedikit mereda > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bagaimana kalau si reza diajak masuk > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kristen barang sebulanan doang? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > agar dia mengerti hakekat ajaran > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kristen itu seperti apa > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tapi supaya lebih fair, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > si gaby juga siajak masuk islam barang > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > semingguan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------ Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com <*> To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
