Saya jawab dibawah..
On 27 Nov 2005, at 16:27, helsing744 wrote:
> Ah Nathanael, kasihan dikau dikerjai oleh Jusfiq ini, coba simak
> tulisan Jusfiq dibawah ini yg SANGAT kontradiksi dan inkonsisten,
> masa postingan macam gini masih anda anggap serius?, simak tanggapan
> saya pada tulisan Jusfiq dibawah:
>
>
> --- In [EMAIL PROTECTED], "Jusfiq Hadjar"
> <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> >
> > Orang ini menulis:
> >
> > "SEMANGAT kebersamaan diatas perbedaan baik ras ataupun agama
> > dan kepercayaan.."
> >
> > Dan hasil Konstitusi Madinah itu adalah - berdasarkan sumber
> > yang dipercayai oleh orang Islam :
> >
> > berhasilnya Nabi Muhamamd yang buas, ganas, kejam lagi keji itu
> > melakukan ethnic cleansing terhadap orang Yahudi...
> >
> > Saya ulang: ketika Nabi Muhamad yang buas, kejam, ganas, keji
> > lagi biadab itu datang di Yathrib dari Makkah bersama mujahirun
> > yang kalau tidak salah jumlahnya cuma tujuh puluh orang itu,
> > banyak orang Yahudi yang duluan tinggal di oasis itu.
> >
> > Dan ketika nabi tukang kawinin bocah yang berumur enam tahun
> itu
> > meninggal boleh dibilang tidak ada lagi orang Yahudi yang
> > tinggal disana...
> >
> > Inilah hasil Konstitusi Madinah itu...
>
> << Untuk tulisan diatas, sudara MA Suryawan telah menjawab dgn
> sangat baik, beliau adalah salah satu "guru" keislaman saya di
> apakabar ini selain Bpk Darwin Bahar yg sangat saya hormati.
>
> Saya pribadi mending nggak debat langsung ke Jusfiq, males, paling
> ya bisanya mengulang yg itu2 terus : Agama islam itu ajarannya keji,
> buas dan biadab dan bla bla bla atau kalau tidak : dan hadist dan al
> mushaf itu mustahil adalah yg sahih.
>
VanHesing yang bilang, dia tahu apa yang namanya konsistensi itu
menulis dia tidak mau debat langsung dengan saya, tapi posting
saya dikomentarinya juga di mailing list dimana saya hadir...
Allahu Akbar!
> Komentar seperti itu tersebar luas dimilis manapun tidak hanya di
> apakabar selama ada Jusfiq, jadi yo males ngledeni orang yg suka
> memaksakan kebenaran versinya sendiri.
>
> Sekarang, simak tulisan Jusfiq diatas; Jusfiq bilang, PM itu adalah
> sarana etnich cleaning di Madinah, oleh umat islam (nabi Muhammad)
> yg buas, biadab, keji dan tukang ngawini bocah...
>
> Okey itu opini Jusfiq, dia berhak untuk mengatakan "keyakinannya" yg
> BELUM TENTU adalah merupakan sebuah kebenaran, yg mau saya tunjukkan
> dimana letak inkonsistensi dan kontradiksi opini Jusfuq adalah;
> lihat tulisan dibawah Jusfiq ini:
> >
> > Dan saya ulang pula untuk kesekian kalinya:
> >
> > yang paling menyedihkan sebenarnya dari segala ini adalah bahwa
> > orang Islam belum juga pada sadar bahwa TIDAK ada bukti bahwa
> > Konstitusi Madinah itu memang pernah ada ...
>
> << Kalau Jusfiq TIDAK PERCAYA bahwa PM itu PERNAH ADA, maka dimana
> rasionalitasnya Jusfiq bilang : PM itu adalah sarana etnick cleaning
> dari Muhammad (umat muslimin) di Madinah...
>
> Hampir saya ketawa terkikik kikik baca tulisan Jusfiq yg inkonsisten
> yg MENUNJUKKAN pribadi si penulis, persis seperti kata Poltak
> Hotradero, siapa yg baru lewat bisa dikenali dgn JEJAK yg
> ditinggalkannya, "jejak" Jusfiq ini menurut anda jejak seekor marmut
> atau gajah?
Ini komentar tipikal orang Islam yang memang banyak yang dungu
dan tidak bisa membedakan beberapa dataran analisa saya. .
Baiklah saya jelaskan.
Tulisan saya itu terdiri dari dua dataran.
Dataran pertama: kita anggap bahwa sumber yang dipercaya orang
Islam itu sahih, seperti yang dipercayai oleh orang Islam yang
rata-rata dungu itu.
(Orang Inggeris suka bilang: for the sake of discussion...)
Dan kita baca sumber itu.
Apa yang terlihat?
Nabi Muhamamad itu sungguh buas, kejam, keji, ganas, biadab lagi
biadab.
Nabi yang tega mengawini bocah berumur enam tahun itu memimpin
ethnic cleansing terhadap orang Yahudi hingga ketika dia
meninggal boleh dibilang tidak ada lagi orang Yahudi yang tinggal
di Yahtrib: ada yang dibunuh beramai-ramai, ada yang diusir ke
Khaybar setelah kebon korma mereka dirampok oleh Nabi Muhamamad
dan mukmin lain..
Ganas bukan?
Biadab bukan?
Buas bukan?
Keji bukan?
Biadab bukan?
Ini kalau for the sake of discussion kita turutkan pendapat
orang Islam yang percaya apa yang tertulis di hadits yang
katanya sahih dan sirah nabi.
Jadi semangat Konstitusi Madinah itu adalah bunuh, bunuh, rampok,
rampok, peres, tindas..
Ini dataran pertama..
Dataran kedua ketika kita ajukan pertanyaan berikut yang
mestinya ditanyakan oleh tiap orang yang tidak terlalu dungu,
tapi yang boleh dibilang tidak sering diajukan secara serius oleh
orang Islam tipikal:
Tapi apakah sumber itu betul sahih seperti dipercayai oleh orang
Islam?
Dan jawabnya adalah: Ya nggak lah yauw...
Saya ulang: A (Bukhari, Muslim dll.) katanya mencatat omongan B
yang nguping dari C yang denger dari D yang diceritain oleh E
dst.dst. lebih dari seabad setelah kejadian...
Mustahil deh ada yang sahih.
Ini kalau yang dicatat A (Bukhari, Muslim dll) itu betul adalah
omongan B, yang betul mendengar dari C yang betul nguping dari D
etc.etc.
Tapi apakah ada bukti bahwa yang dicatat A itu betul omongan B
dan apakah betul B memang pernah denger dari C, C dari D, D etc?
Nggak ada.
Bukti itu TIDAK ada.
Biar jelas saya ulang: hadits dan sirah nabi itu hanyalah
omongan yang tidak punya bukti.
Dan karena cerita tentang Nabi Muhamamd itu adanya di hadits dan
sirah nabi, maka semua cerita tentang Nabi Muhamamad itu,
hanyalah omong kosong.
Agar jelas: nabi Muhamad itu hanyalah tokoh fiktif yang hanya
ada di hadits sahih dan sirah nabi...
Cerita tentang Konstitusi Madinah itu juga cuma omong kosong
yang tidak pernah ada.
>
>
> >
> > Orang kate: nabi Muhamamad itu juga cuman tokoh fiktif
>
> << Ini lagi, setelah MENUDUH Nabi Muhammad itu Kejam, keji, buas dan
> biadab plus tukang ngawini bocah,sekarang malah bilang Nabi Muhammad
> itu cuma tokoh fiktif.
>
> RASIONALKAH?
>
> KONSISTENKAH?
>
> Kalu mau menjadi tukang kritik, maka belajarlah dari JD yg SANGAT
> KONSISTEN dan sangat PD itu, tidak blekutak blekutuk yg cuma cari
> sensasi pribadi semata doang, tapi kemampuan cuma segitu doang,
> malu2in diri sendiri.
>
Van Hesing ini jelas manusia yang tidak terlalu cerdas dan tidak
tahu apa yang namanya konsistensi, apa yang nama Ratio.
Dan pongah pula.
Allahu Akbar.
> VH
>
>
>
>
>
>
> Bagi yang masih belum tahu:
> Milis ini milis 3D, selain di Yahoogrousp juga ada Forum Apakabar dan
> homepage Apakabar.
>
> Milis apakabar di moderasi - yang tidak mau di moderasi - silakan main di
> Forum Apakabar, yaitu:
http://forums.apakabar.ws
>
> IKLAN:
> 99% iklan pasti TIDAK akan lolos - percuma dikirm
>
> Iklan bisa juga dimuat di apakabar.ws tapi harus yang disetujui moderator,
> bukan sebarang iklan -
biaya iklan dibayarkan ke BSA
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>
------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Life without art & music? Keep the arts alive today at Network for Good!
http://us.click.yahoo.com/7zgKlB/dnQLAA/Zx0JAA/uTGrlB/TM
--------------------------------------------------------------------~->
Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe : [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED]
List owner : [EMAIL PROTECTED]
Homepage : http://proletar.8m.com/
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
