Lha yg bilang gak serius siapa? Gue juga dengerin kok. Tapi mbok ya cebok dulu... kan bau..
Gue ngerti, mungkin saking semangatnya berbagi ilmu, lu gak punya waktu buat cebok.. dedikasi lu emang top Jon... (edan baunya...) --- In proletar@yahoogroups.com, "johny_indon" <johny_indon@...> wrote: > > > > ini obrolan serius, soal investasi, soal plus minus ngutang, > soal yg pasti terlalu berat buat elu. > > kata gua bagusnya sih lu menyimak aja, kalo ngga sanggup kasih > komentar yg bermutu. > > elu boleh percaya atau kagak, baru2 ini > gua memutuskan beli apartemen setelah baca kuliahnya habe > ttg pentingnya passive income dari property, dan diskusi soal > pajak pembelian rumah sama pinpin, arra, dan reza tempo hari. > (ajeg jagan bocorin alamatnya ya, bisa2 gua diteror sama sopir > angkot nol lima deh). > > jangan dikira ngga ada yg serius di prol. > > kalau lu masih kayak gini, seperti saran gua sebelumnya, > mending cari milis lain, supaya rengekan lu itu tersalurkan. > > oiya beh, gua belinya hard cash tuh. > sisa dari dp mobil. > hehe. > > --- In proletar@yahoogroups.com, "ttbnice" <rparapat@> wrote: > > > > Kebayang gak sih, si Jondil ngomong serius gini tapi celana bagian > > belakangnya masih basah... > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "johny_indon" <johny_indon@> wrote: > > > > > > > > > > > > investasi emas ngga ada istilah "sekarang kemahalan" karena > > > dalam 10 tahun trend nya naik terus, dan tahun2 ke depan juga > > > pasti naik terus. kecuali tiba2 ada teknologi yg bisa > > > mengkonversi besi beton jadi emas. > > > > > > tapi ini jenis investasi jangka panjang (kalau mau untung), > > > bukan investasi jangka pendek kayak saham atau forex. > > > > > > pegang emas minimal 3 tahun, baru keliatan cuan nya. > > > gua pertama beli emas batangan februari 2011 harga per gram 437 rebu. > > > setahun kemudian, februari 2012, harga per gramnya 570 ribu. > > > ada kenaikan 133 ribu/gram atau 30%/tahun. > > > cuan 30%/tahun itu tanpa berkeringat samasekali loh. > > > > > > http://www.kitco.com/charts/popup/au3650nyb.html > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > > > > > ngga amannya emas yang gue maksud bukan lantaran takut dicolong orang > > > > tapi nilainya sekarang udah kemahalan, selain itu masih punya resiko > > > > untuk turun > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > From: pinpinyuliansyah <pinpinyuliansyah@> > > > > To: proletar@yahoogroups.com > > > > Sent: Wednesday, March 20, 2013 10:39 PM > > > > Subject: [proletar] Re: Boss Lion Air dapat ulasan SMH > > > > > > > > > > > >  > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > > > > > > > kan barusan elo yang ngomong, menyimpan uang yang jumlahnya banyak > > > > > itu tindakan bodoh > > > > > gue setuju, orang yang menyimpan uang di bank itu super oon > > > > > cuma elo kan bilang si mat kopling yang simpanannya berjumlah ratusan > > > > > juta bisa aja beli mobil cash > > > > > gue ngga bilang dia bloon, cuma kalau memang bisa beli cash kenapa > > > > > mesti nyicil coba? > > > > > > > > > justru peetanyaannya : "kalau bisa nyicil dengan 0% bunga, ngapain > > > > mosti bayar caah atuh sensei . . . > > > > > > > > > lalu menyimpan uang di emas? ya jaman sekarang udah terlambat dan > > > > > masih beresiko > > > > > apalagi maen saham, semua faktor àeksternal dadakan bisa > > > > > mempengaruhi nilai saham,à> > > > > > > > sensei . . . emas batangan itu bisa beli di pegadaian sekarang mah, > > > > trus emas nya disimpen di kotak deposit di bank. nddak aman nya di mana > > > > coba ? kalau masalah saham, atuh beli nya saham blue chip atuh sensei . > > > > . . > > > > > > > > > > perkaranya beda kalau kita punya perusahaan > > > > > dari pada beli, lebih bagus nyicil atau sewa > > > > > sebab bunga cicilan lu bisa claim jadi bagian pengurangan tax > > > > > atas nama biaya operasi perusahaanlah..ini itulah > > > > > > > > > > tapi mau mobil kantor atau pribadi yang nyicil, > > > > > sekali kantornya bubar atau lu di phk > > > > > ya kepemilikan mobil elu bisa bubar juga > > > > > > > > ya sama ajah atuh sensei. > > > > kalaupun beli cash, kalu nddak punya duit ya di phk juga. > > > > lahian dalam konteks beli mobil secara kredit, kalau leasing, itu akad > > > > nya sewa beli sensei . . . yang cerdas itu bukan leasing, tapi . . . > > > > beli dulu secara tunai ke dealer, kemudian diagunkan ke bank sebagai > > > > jaminan. ini akad nya kredit usaha, bukan sewa beli. status hukum nya > > > > juga beda. bukan sewa beli. tapi agunan. > > > > > > > > > > > > > > bokap gue dulu selalu bilang > > > > > > > > > > " jika ingin main layangan yang aman, selalu sisakan benang di tangan > > > > > " > > > > > > > > > > maksudnye ape sih pak? > > > > > > > > > > maksudnya jika ada angin kencang, kita masih bisa mengulur benang > > > > > supaya layangannya ngga putus di tangan > > > > > > > > > > kayak lagu koes plus aje deh pak! > > > > > > > > > > > > > > > silahkan enjoy life, tapi selalu siap kalo ada badai kehidupan > > > > > menerjang > > > > > > > > > > > > > > itumah pepatah jaman dulu sensei . . . > > > > sekarangmah sudah pakai remote control . . . > > > > nddak pakai benang lagi. > > > > > > > > hehehe > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > > From: pinpinyuliansyah <pinpinyuliansyah@> > > > > > To: proletar@yahoogroups.com > > > > > Sent: Wednesday, March 20, 2013 9:08 PM > > > > > Subject: [proletar] Re: Boss Lion Air dapat ulasan SMH > > > > > > > > > > > > > > > à> > > > > sensei . . . > > > > > selama nilai simpanan ( duit / emas / saham ) jauh lebih besar dari > > > > > nilai hutang?nddak akan ada istilah gelisah atuh sensei . . . > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > > > > > > > > > tapi jangan lupa, 2 kwalitas kegelisahannya jelas beda > > > > > > yang bayar nyicil, 2 kali gelisah, Ãâàdia bukan cuma > > > > > > kehilangan income > > > > > > mobil, motor, tv ,sofa atau rumahnya sekalipun bisa menguap balik > > > > > > ke bank > > > > > > > > > > > > nah yang bayar cash cuma gelisah kehilangan income tok > > > > > > rumah lunas, motor milik sendiri, mobil juga sama > > > > > > > > > > > > yang nyicil diburu buru tukang palak kreditor sampai ngumpet > > > > > > dirumah tetangga > > > > > > yang bayar lunas, ya tenang tenang aja, palingan kalau ke rumah > > > > > > tetangga > > > > > > cuma numpang baca koran, cari kolom lowongan pekerjaan > > > > > > > > > > > > berita rumah yang disita bank udah sering terjadi di indonesia > > > > > > bukan? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > > > From: johny_indon <johny_indon@> > > > > > > To: proletar@yahoogroups.com > > > > > > Sent: Wednesday, March 20, 2013 7:32 PM > > > > > > Subject: [proletar] Re: Boss Lion Air dapat ulasan SMH > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ãâà> > > > > > > > > > > > > > > > > > kalo udah terjadi 'bencana' kayak phk sih mau punya cicilan atau > > > > > > ngga, kayaknya ngga ada bedanya lagi, pasti sama2 gelisah. > > > > > > > > > > > > tapi gua ngga mau mikirin masalah di masa depan, yg belum pasti > > > > > > dateng juga. > > > > > > kata2 mutiara favorit gua adalah: > > > > > > "worrying does not take away tomorrow's troubles, but it takes away > > > > > > today's peace." > > > > > > > > > > > > soal beli cash atau ngutang balik lagi ke masalah strategi. > > > > > > mau strategi apple atau google, masing2 ada plus minusnya. > > > > > > > > > > > > tapi kalo masalah ketenangan atau kegelisahan, > > > > > > mau ngutang atau cash buat gua sama aja. > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > elu akan merasakan beda ketenangan dan kegelisahan > > > > > > > dari orang yang membeli mobil tunai dibandinkan yang nyicil > > > > > > > yang mebeli rumah lunas dari yang kreditÃ�'ââ¬Å¡Ãâà> > > > > > > kalau elu tiba tiba aja di phk > > > > > > > > > > > > > > ketika aliran duit Ã�'ââ¬Å¡Ãâàdari gaji tiba tiba > > > > > > > berhentiÃ�'ââ¬Å¡Ãâà> > > > > > > > > > > > > > utang bagaimanapun tetap liability > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > > > > From: johny_indon <johny_indon@> > > > > > > > To: proletar@yahoogroups.com > > > > > > > Sent: Wednesday, March 20, 2013 3:10 AM > > > > > > > Subject: [proletar] Re: Boss Lion Air dapat ulasan SMH > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ã�'ââ¬Å¡Ãâà> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dulu gua punya pemikiran yg sama, ngga punya utang itu tenang. > > > > > > > tapi ternyata pemikiran gua ngga 100% bener. > > > > > > > punya utang bisa tetep tenang, asal, ya itu tadi, inget > > > > > > > pepatah minang "jangan lebih besar pasak drpd tiang". > > > > > > > > > > > > > > untuk beli mobil baru, gua bisa aja kuras tabungan. > > > > > > > tapi itu artinya gua ngga bisa liburan jauh2. > > > > > > > komprominya ya ngutang ke bank, tapi dengan bunga yg ringan > > > > > > > dan cicilan yg ngga bikin stress (downpayment nya digedein). > > > > > > > cicilannya sih udah lama lunas. > > > > > > > eh dateng sales dari toyota, nawarin mobil baru yg lain. > > > > > > > sikat lagi, kali ini urusan sama bank cuman 2 hari, aplikasi > > > > > > > langsung disetujui, karena rapor ngutang gua di bank itu dapet > > > > > > > A+++. > > > > > > > > > > > > > > lalu bank mandiri nawarin promo, beli tv led 42 inci gesek > > > > > > > pake kartu kredit mandiri, cicil 6 bulan tanpa bunga, ya sikat > > > > > > > aja. > > > > > > > toh gua emang lagi mau beli tv, daripada beli cash, mendingan > > > > > > > nyicil tanpa bunga, karena tabungan gua di bank masih dikasih > > > > > > > bunga. > > > > > > > nonton tv led 42 inci dengan home theatre kurang nyaman kalo > > > > > > > duduknya > > > > > > > masih di sofa yg lama. > > > > > > > jadi begitu index/informa/ace hardware ngasih promo juga untuk > > > > > > > kursi deret 3 yg bisa reclining, cicilan 0% tenor 6 bulan > > > > > > > pake kartu kredit, ya gua embat juga. > > > > > > > > > > > > > > apakah waktu gua nonton film blu ray (bukan blu film tapinya) di > > > > > > > tv dan kursi cicilan bikin gua stress? > > > > > > > ngga juga tuh. malah sering ketiduran karena saking nyamannya > > > > > > > kursi > > > > > > > reclining cicilan itu. > > > > > > > > > > > > > > kuncinya ya itu tadi, pepatah minang, dan jangka waktu ngutangnya > > > > > > > jangan terlalu panjang. > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > gue bukan pengen mamerin diri sebagai orang sukses sih > > > > > > > > tapi dibandingkan semua temen dan rekanan gue di > > > > > > > > siniÃ�'Ã'âââ¬à ¡Ã�'ââ¬Å¡Ãâà> > > > > > > > cuma gue doang yang punya rumah 4 tanpa utang ( yang dua > > > > > > > > patungan sama dik ) > > > > > > > > itu juga belum kehitung dengan property gue di jakarta > > > > > > > > > > > > > > > > yess ngga ada mortgage, dan nyicil tiap bulan ke bank > > > > > > > > mereka boro boro punya satu rumah, kalaupun punya masih nyicil > > > > > > > > mayoritas hampir semuanya sewa apartemen > > > > > > > > > > > > > > > > apa kunci keberhasilan gue? > > > > > > > > ya yang lu barusan bilang,Ã�'Ã'ââ∠> > > > > > > > ¡Ã�'ââ¬Å¡Ãâà> > > > > > > > pepatah minang soal jangan hidup lebih besar pasak dari tiang > > > > > > > > > > > > > > > > kalau hutang itu equal dengan stress > > > > > > > > pada saat semua temen gue stress, lantaran cicilan mobil , > > > > > > > > rumah,dan credit card > > > > > > > > gue, hidup stress free... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > > > > > From: arra_s <arra_s@> > > > > > > > > To: proletar@yahoogroups.com > > > > > > > > Sent: Tuesday, March 19, 2013 11:25 PM > > > > > > > > Subject: [proletar] Re: Boss Lion Air dapat ulasan SMH > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ã�'Ã'âââ¬à ¡Ã�'ââ¬Å¡Ãâà> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > mungkin belum bisa melupakan kata2 orang tua jaman dulu di > > > > > > > > Minang sono.. > > > > > > > > jangan lebih besar pasak dari pada tiang.. > > > > > > > > lebih baik hidup sesuai pendapatan dari pada berhutang.. > > > > > > > > > > > > > > > > jangan2 orang padang dulu jarang yg bisnis nya melesat.. > > > > > > > > pasti gara2 kata kata mutiara ini.. > > > > > > > > > > > > > > > > sekarang anti ngutang di bisnis mah.. > > > > > > > > tergiles.. > > > > > > > > > > > > > > > > di amerika sendiri.. > > > > > > > > punya historis tertib bayar kredit.. > > > > > > > > sudah keharusan buat individu.. > > > > > > > > jadi walau ngga perlu ngutang, ya harus ngutang.. > > > > > > > > karena perlu historis nya.. > > > > > > > > bisa lewat kartu kredit, bayar telfon, rent rumah dll.. > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "pinpinyuliansyah" > > > > > > > > <pinpinyuliansyah@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalau habe apanan.lihatnya dari skala "rumah makan padang" . > > > > > > > > > . . > > > > > > > > > > > > > > > > > > :) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "johny_indon" <johny_indon@> > > > > > > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dalam bisnis skala raksasa, beli barang modal (asset) pake > > > > > > > > > > duit > > > > > > > > > > sendiri itu bisa diketawain investor, bahkan auditor. > > > > > > > > > > tapi kalo bisnisnya warung tegal sih memang umumnya > > > > > > > > > > investasi itu > > > > > > > > > > dari kocek sendiri. > > > > > > > > > > seiring dgn berkembangnya bisnis, maka ngutang itu hukumnya > > > > > > > > > > jadi 'wajib', biarpun si owner sebenernya mampu membiayai > > > > > > > > > > sendiri. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > seriously. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kantor gua baru diaudit kap, dan mereka ter heran2 karena > > > > > > > > > > perusahaan hampir2 ngga punya hutang dagang, alias hutang2 > > > > > > > > > > ke vendor udah pada lunas semua. > > > > > > > > > > kredit dari bank juga minim, itupun adanya dlm bentuk stand > > > > > > > > > > by loan > > > > > > > > > > (baru diambil kreditnya kalo pas butuh doang). > > > > > > > > > > dari sisi bisnis, terlalu likuid itu justru ngga bagus, > > > > > > > > > > begitu kata sang auditor/kap. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > note: walaupun apple duit cash nya se abrek2, tapi nilai > > > > > > > > > > sahamnya sempet terjun bebas. investor ngga suka yg > > > > > > > > > > beginian (walapun kejatuhan sahamnya mungkin juga bukan > > > > > > > > > > karena itu). > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dalam skala individu, ngutang juga bisa jadi nilai tambah. > > > > > > > > > > contoh paling gampang adalah saat kita mengajukan kredit > > > > > > > > > > pinjaman > > > > > > > > > > ke bank. > > > > > > > > > > yg pertama dilihat oleh bank adalah apakah si calon debitur > > > > > > > > > > punya kartu kredit atau ngga. > > > > > > > > > > kalau punya, maka dicek di bank sentral (di indo dicek di > > > > > > > > > > BI) > > > > > > > > > > apakah si calon debitur bayar kartu kreditnya lancar, > > > > > > > > > > tersendat, > > > > > > > > > > atau malah ngemplang. > > > > > > > > > > kalo bayarnya lancar, persetujuan kredit dari bank bakalan > > > > > > > > > > keluar kurang dari seminggu. > > > > > > > > > > tapi kalo udah diblacklist oleh bank sentral, penolakan > > > > > > > > > > dari > > > > > > > > > > bank akan keluar kurang dari seminggu juga. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ini terjadi sama temen kantor yg aplikasi kreditnya ditolak > > > > > > > > > > bank mandiri. > > > > > > > > > > waktu gua tanya apakah dia pernah punya tunggakan kartu > > > > > > > > > > kredit, > > > > > > > > > > dia bilang ngga punya. > > > > > > > > > > lalu gua tanya ke org dalem bank mandiri, kenapa kredit > > > > > > > > > > temen gua ditolak. > > > > > > > > > > ternyata bininya temen gua, yg punya kartu tambahan, sering > > > > > > > > > > belanja > > > > > > > > > > pake kartu kredit tambahannya itu dan pas jatuh tempo > > > > > > > > > > bayarnya > > > > > > > > > > ngga full alias bayar minimum payment aja, bahkan pernah > > > > > > > > > > beberapa > > > > > > > > > > kali telat bayar. > > > > > > > > > > sama bank indonesia dia langsung diblack list, dan > > > > > > > > > > akibatnya > > > > > > > > > > si suami yg pegang kartu utama jadi susah dapet kredit dari > > > > > > > > > > bank umum. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jadi bener kata teddy, kalo lion sampe bisa dipercaya > > > > > > > > > > ngutang > > > > > > > > > > milyaran dollar, maka pasti karena reputasinya bagus. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, Habe Proletar <proletar4@> > > > > > > > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalo duitnya berasal dari lion air sendiri sih oke oke > > > > > > > > > > > aja luar biasa > > > > > > > > > > > tapi ini kan pake duit Ã�'Ã'Ãâ > > > > > > > > > > > 'Ã�'ââââ¬Å¡Ã¬Ãâ¦Ã¡Ã�'Ã'ââ∠> > > > > > > > > > > ¡Ã�'ââ¬Å¡Ãâàkredit kucuran dari bank di eropa > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > yang luar biasa itu apple, > > > > > > > > > > > duit cash yang mereka punya sekarang mungkin melebihi > > > > > > > > > > > cadangan duit RI > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > > > > > > > > From: johny_indon <johny_indon@> > > > > > > > > > > > To: proletar@yahoogroups.com > > > > > > > > > > > Sent: Monday, March 18, 2013 11:02 PM > > > > > > > > > > > Subject: [proletar] Re: Boss Lion Air dapat ulasan SMH > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ã�'Ã'Ãâ > > > > > > > > > > > 'Ã�'ââââ¬Å¡Ã¬Ãâ¦Ã¡Ã�'Ã'ââ∠> > > > > > > > > > > ¡Ã�'ââ¬Å¡Ãâà> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > emang ruar biasa lion air ini. > > > > > > > > > > > disebutkan total duit yg digelontorkan rusdi setelah > > > > > > > > > > > memborong boeing > > > > > > > > > > > dan airbus melebihi duit bailout buat cyprus. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tapi memang di dalam negri lion air punya stigma si raja > > > > > > > > > > > delay. > > > > > > > > > > > sampe2 ada yg bikin plesetannya LION=Late Is Our Nature. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > persaingan low cost carrier memang makin meruncing. > > > > > > > > > > > setelah airasia dan lion, garuda ngga mau kalah masuk > > > > > > > > > > > segmen lcc > > > > > > > > > > > dgn citilink nya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > (ongkos murah ini murni kompetisi, ngga ada hubungannya > > > > > > > > > > > dengan permen kuping loh). > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Teddy S." <teddyr@> > > > > > > > > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Rudi Kirana, boss Lion Air, dapat ulasan koran Sydney, > > > > > > > > > > > > SMH. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://www.smh.com.au/business/world-business/rusdi-kirana-typewriter-salesman-to-airline-supremo-20130319-2gbpz.html > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Disebut-sebut bahwa dia menerima perlakuan yang > > > > > > > > > > > > biasanya diberikan bagi seorang kepala negara. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > ------------------------------------ Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com <*> To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
