Enak aja, di belakang truk gue tulisannya: "Beratnya rindumu tak seberat muatanku"
Atau "Asal Abang kuat nanjak, lewat aja" --- In proletar@yahoogroups.com, "pinpinyuliansyah" <pinpinyuliansyah@...> wrote: > > hehehe, pondok "al mitsubishi wal fuso tronton lebar dan panjang jika > pengemudi membahayakan silahkan hubungi sms no xxxxx xxxxx xxxx " > > haha > > --- In proletar@yahoogroups.com, "ttbnice" <rparapat@> wrote: > > > > Boleh dikasih nama pondok tronton? Gue sumbang 1 tronton deh.. > > > > (Kalo di facebook tulisan lu udah gw klik I like this) > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "pinpinyuliansyah" <pinpinyuliansyah@> > > wrote: > > > > > > tadi pagi saya bangun dan tiba tiba kepikiran untuk jadi donatur tetap > > > masjid. ngembangin masjid atawa mushola . . . > > > > > > masjid tanpa kubah, tanpa mimbar, tanpa lambang allah atawa muhammad, > > > tanpa lambang bulan bintang. > > > > > > boleh sholat pakai celana jeans, sarung, hammer, atawa kaos cap cabe. > > > boleh maen gitar, boleh maen drum, boleh maen organ. boleh internetan . . > > > . pokoknya itu tempat ngumpul , beraktifitas, berkreatifitas. > > > > > > nddak perlu banyak ceramah ini itu. > > > > > > tapi pada sibuk berbuat sesuatu atau membuat sesuatu yang bermanfaat bagi > > > semua. bagi orang kresten, hindu, atau ateis sekalipun . . . > > > > > > masjid itu nddak usah diberi judul al basri, al johny atau al item. boleh > > > di kasih plang "sanggar kreatifitas" atau "pondok karya". di masjid itu > > > siapapun boleh masuk. item juga boleh masuk. uplik juga boleh masuk. > > > apalagi arra . . . > > > > > > haha > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > > > > > backpacker, pendaki gunung seperti mapala UI, wanadri, naik sepeda > > > > keliling dunia, hitch hiking > > > > ngga sama dengan turis seperti si reza atau si jojonindon yang bisa > > > > berleha leha ke eropa atau amerika > > > > > > > > yang pertama biasanya selalu memiliki sponsor, yang kedua pake duit > > > > sendiri > > > > yang pertama nggak masalah tidur di tenda, yang kedua  bobo di hotel > > > > plus  kebanyakan belanja > > > > jadi tetep aja dibutuhkan stamina keuangan yang kokoh untuk bisa jalan > > > > jalan sekwalitas si reza > > > > > > > > nah soal wisata spiritual, gue bilang itu semua bullshit > > > > ke mekah liat orang berbondong bondong ngiterin kubus item, atau ke > > > > vatican sekedar denger > > > > atau menyaksikan pope,pengalaman spiritual itu ngga berbeda dengan > > > > nonton konser rocknya guns n roses,m jackson atau eminem > > > > semua yang dilihat adalah hasil rekayasa manusia, mereka cuma sekedar > > > > kena histeria massal, sebagian menangis, sebagian seperti > > > > kehilangan akal. gue tetep berpendapat, kalau Allah itu ada, Allah > > > > pasti menangis melihat manusia, terutama orang muslim > > > > yang begitu stupid. Pengalaman spiritual tidak memerlukan paspor dan > > > > visa umroh. Melihat bayi yang sedang dilahirkan bagi gue > > > > lebih menggugah iman dari pada masuk mesjid kubah emas yang pake tiket > > > > masuk dan parkir di depok. Berdiri di pinggiran > > > > tebing grand canyon bagi gue lebih menggugah dari pada lari lari sai di > > > > padang arafah. > > > > > > > > nah seandainya gue "umrah " ke mekah > > > > gue ngga yakin kalau gue tiba tiba mendapatkan sejenis pengalaman > > > > spiritual yang menggugah > > > > kalau bener tuhan orang arab itu memang ada, seharusnya begitu gue > > > > masuk ke masjidil haram > > > > dia membuat gua terbakar, kolaps dan membuat gue bertobat, sayangnya > > > > sejauh ini gue ngga percaya dia itu ada. > > > >  > > > > gue tetap beranggapan allah itu miniatur tuhan hasil imajinasi orang > > > > arab, tuhan yang > > > > sebenarnya jelas lebih memiliki kwalitas dibandingin si pencemburu akbar > > > > > > > > begitulah > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > From: arra_s <arra_s@> > > > > To: proletar@yahoogroups.com > > > > Sent: Thursday, March 21, 2013 6:12 PM > > > > Subject: [proletar] Re: Boss Lion Air dapat ulasan SMH > > > > > > > > > > > >  > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > > > > > > > begini ya nak, > > > > > dengan kemampuan elu punya rumah, mobil, berlibur àke amerika atau > > > > > dunia tanpa berkedip > > > > > elu itu bukan masuk katagori kelas menengah, elu itu masuk kelas > > > > > atas, alias orkay > > > > > kalau maksudlu mencoba merendahkan diri dalam debat ini, àelu gagal > > > > > inget elu debat berhadapan dengan sensei nya si pinpin, the great > > > > > hasan basri > > > > > > > > > > yang membedakan antara orang amrik dan indo, > > > > > orang yang indo yang mampu àpiknik ke amrik mesti dan pasti orang > > > > > kaya > > > > > sebaliknya orang amrik yang ke indo, jangankan kelas menengah, > > > > > gembel aja ( lu liat jenis turis yang nginep di penginapan murah di > > > > > legian ) bisa > > > > > > > > > > > > > dulu memang iya.. > > > > tetapi sekarang banyak kaum muda yang bukan orkay.. > > > > sudah bisa melanglang buana ke manca negara.. > > > > > > > > mereka menamakan dirinya wisatawan.. backpackers.. > > > > salah satu yang pengalaman nya saya kagumi.. > > > > adalah backpacker perempuan.. > > > > nama populer nya "trini.." > > > > > > > > http://naked-traveler.com/ > > > > > > > > > mengenai mekah, gue sebenernya ada niat ke sana, bukan mau wisata > > > > > apalagi naik haji > > > > > seperti masuk mesjid, ritualnya mungkin gue ikutin, seperti gue masuk > > > > > mesjid dan gereja > > > > > tapi predikat gue tetep dalam bahasa spanyol disebut sebagai el > > > > > paisano de murtadin > > > > > kalo wisatanya ya pasti nihil, gue tinggal di gurun masa mau à> > > > > jalan jalan ke gurun yang lain? > > > > > walaupun menurut temen gue yang pernah kesana, gurun di arab jauh > > > > > lebih ancur dan lebih panas > > > > > > > > > > > > > nurut gue wisata naik haji ke Mekkah sangat recommended.. > > > > ngga ada duanya.. mgkn belum tersedia yg seperti ini di tempat lain.. > > > > jenis wisata lain spt wisata bahari, wisata budaya.. kan sudah sering.. > > > > kalo ke Mekkah nurut saya ini wisata spiritual.. > > > > > > > > yg dirasakan setiap orang yg kesana bisa ber beda2.. > > > > satu yg sama.. pengalaman nya luar biasa.. > > > > > > > > hanya sayang nya kalau mau kesana.. > > > > mesti menyandang " agama Islam.." > > > > karena sekarang ada traffic sign berlapis lapis di jalan raya untuk > > > > menuju lokasi haji.. > > > > "only for muslims.." > > > > > > > > tetapi ngga apa kan.. > > > > cuma sekedar di baptis di atas kertas.. > > > > karena wisata ini sayang untuk dilewatkan.. > > > > > > > > ngomong2 ttg baptis jadi inget tulisan kang Sur.. > > > > semua gema akan mengarah ke pada diri sendiri.. > > > > he3x.. > > > > > > > > > hidup sepi apa ngga itu cuma tergantung siapa yang bikin > > > > > kalau elu pengen temen banyak,jangan tinggal di sf pindah aja di los > > > > > angeles,à> > > > > udah ngga beda bagi orang indonesia, tinggal di los angelesà> > > > > dengan tinggal di pasirkaliki,kabarnya ada satu kompleks > > > > > apartemen, isinya ada lebih dari 50 persen orang indo. > > > > > apartemen kamar 2, manusia indonesia penghuninya bisa 10 orang > > > > > > > > > > > > > > > nah mengenai gue, bener gue kesepian, kesepian gue bukan masalah > > > > > temen tapi masalah kesepian intelektual. > > > > > temen gue banyak di sini, tapi jelas bukan orang indonesia, seoalnya > > > > > jumlah orang indo ngga banyak di sini > > > > > dulu gue suka kumpul bocah,jalan sana, jalan sini, hiking, maen > > > > > tenis, berenang sama mereka, tapi akhir akhir > > > > > ini gue ngga mendapatkan stimulasi, gue jenuh dengan obrolan monoton, > > > > > kalau gue cerita masalah bali, mereka ngga ngerti > > > > > apalagi soal kampung malabar, makanya seperti gue jadi males nulis di > > > > > sk, gue merasa di sana sudah hambar, ngga > > > > > ada tantangan, mending gue semedi balik àdesa ke milis proletar > > > > > yang dulu gue anggap begitu dingin, sekarang > > > > > udah lumayan anget, ( cuma kalau disini mulai bikin jenuh, elu ngga > > > > > usah kaget kalau gue tiba tiba ilang begitu aja ) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > soal lagu lagu rolling stone, gue punya 2 Ipod classic à160 g, à> > > > > yang punya bini, isinya 17.750 lagu > > > > > yang punya gue 18,752 lagu. di ipod gue album rolling stone lengkap > > > > > ada semuanya di sana, gue àdapetin semua lagu bukan > > > > > dari beli dari apple store yang mahal, gue dulu sering ke > > > > > perpustakaan minjem 35 cd tiap 2 atau 3 hari, gue transfer lewat > > > > > apple apps > > > > > ke ipod gue free...perpustakaan disini punya koleksi cd yang luar > > > > > biasa banyakà> > > > > > > > > > semua yang elu omongin salah, kecuali satu, eh ngga ding..dua > > > > > yang pertama kalau soal makanan, memang indonesia ngga ada duanya > > > > > kedua, orang kaya di indonesia jauh lebih makmur dan sejahtera dari > > > > > orang kelas menengah di amerika > > > > > di indo, jangankan kelas atas, kelas menengah aja punya housekeeper, > > > > > di sini kelas menengah ngga > > > > > mampu untuk punya supir atau pembantu... > > > > > > > > > > karena gue jujur, kalau soal kwalitas hidup > > > > > memang lebih enak elu dari gua > > > > > > > > > > PS: barusan si taron dkk ngajak gue weekend ini barbecuan di red rock, > > > > > serius gue males, gua maunya makan nasi goreng di kampung malabar > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > > From: rezameutia <rezameutia@> > > > > > To: proletar@yahoogroups.com > > > > > Sent: Thursday, March 21, 2013 6:06 AM > > > > > Subject: [proletar] Re: Boss Lion Air dapat ulasan SMH > > > > > > > > > > > > > > > à> > > > > > > > > > memang kehidupan kelas menengah yang simple kayak gitu di jakarta. > > > > > > > > > > kelas menengah disini punya rumah, punya mobil, punya keluarga, bisa > > > > > pergi berlibur kalo anak2 liburan sekolah. > > > > > > > > > > mengenai haji, memang benar bukan hanya ratusan ribu tapi ada jutaan > > > > > haji seperti gw. tapi, dibandingkan dengan 235 juta orang dan gw > > > > > termasuk jutaan yang sudah naik haji, apa bukannya gw termasukm orang > > > > > yang beruntung tuh? > > > > > > > > > > gini aja deh sederhananya, gw udah pernah pergi ke eropa, amerika, > > > > > asia, bisa dikatakan sama deh atau beda tipis lah, sama elo dalam > > > > > tujuan wisata around the world. > > > > > > > > > > tapi, gw udah pernah pergi wisata ke mekkah, sementara elo yang punya > > > > > rumah 4 dan tinggal di amerika belum pernah wisata ke mekkah. > > > > > > > > > > lo nggak usah heran sama gw.. > > > > > justru karena gw udah tinggal lama di sf, makanya gw bisa bikin > > > > > keputusan nggak mau tinggal di amerika. > > > > > > > > > > gw kan udah bilang kehidupan disana monoton. bangun pagi, kerja, > > > > > pulang kerja, nonton tivi, tidur. besoknya aktifitas kayak gitu > > > > > lagi, seperti robot. > > > > > > > > > > kagak punya temen ngobrol, kagak bergaul, kagak bisa hura2, > > > > > you are lonely. > > > > > > > > > > temen lo ya kita2 di proletar ini. > > > > > > > > > > emangnya lo punya temnen di vegas? > > > > > emangnya lo bisa dengerin the rolling stones dengan suara poll kayak > > > > > gw disini? > > > > > emangnya lo bisa makan dan wisata kuliner kayak gw disini? > > > > > > > > > > nggak bisa lah... > > > > > > > > > > your life is so boorringgg... > > > > > > > > > > soal afsel,gw rasa nggak relevan membandingkan afsel dengan irian. > > > > > > > > > > lo bandingin afsel dengan rhodesia. setelah 'revolusi', afsel tetep > > > > > dipegang kulit putih sehingga negaranya tetap beradab seperti > > > > > sekarang ini. rhodesia dari negarab kulit putih diganti menjadi > > > > > negara item dan ancur.. > > > > > > > > > > lo bisa liat bedanya kan? > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > > > > > > > > > lu ini tragis, mengaku simple, tapi cerita elu punya mobil, rumah, > > > > > > bisa liburan ke amerika > > > > > > semua yang elu bilang di atas ngga mencirikan orang yang simple > > > > > > sama sekali > > > > > > > > > > > > mengenai haji, ada lebih dari seratus ribu orang indonesia yang > > > > > > seperti elu, naik haji per tahunnya > > > > > > jadi haji itu bukan suatu ke istimewaan, kecuali mungkin visanya > > > > > > makin lama aja nunggunya > > > > > > > > > > > > gue heran sama elu, > > > > > > elu tuh kan pernah hidup di sf cukup lama, masa ngga tau Ãâà> > > > > > penduduk sf itu Ãâàpaling liberal se amerika > > > > > > individualis gimana? lu disana bisa bareng saweran ngeganja dan > > > > > > drug kalau emang mau > > > > > > jadi gembel ngga perlu khawatir , mereka dikasih shelter dan makan > > > > > > gratis sama pemerintah > > > > > > > > > > > > soal afsel, tetep aja walaupun yang memerintah ( dulu ) adalah > > > > > > orang minoritas putih > > > > > > afsel tetap negara orang item, seperti kalau di irian dari gubernur > > > > > > sampe kepala desa orang > > > > > > jawa, dan anggaplah irian bisa maju, irian tetep irian Ãâà> > > > > > bukan jawa,Ãâà> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > > > From: rezameutia <rezameutia@> > > > > > > To: proletar@yahoogroups.com > > > > > > Sent: Wednesday, March 20, 2013 10:39 PM > > > > > > Subject: [proletar] Re: Boss Lion Air dapat ulasan SMH > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ãâà> > > > > > Ya memang begitu deh.. > > > > > > I am a simple man, beh.. > > > > > > > > > > > > Pokoknya yang penting buat gw, punya rumah, punya mobil, punya > > > > > > keluarga dan anak, trus gw mau liburan ke amerika bisa, mau ke > > > > > > eropa juga bisa, naik haji pun mampu juga. Btw, nggak banyak loh > > > > > > orang yang beruntung udah bisa haji seperti gw. > > > > > > > > > > > > Gw kagak sentimen sama bule, gw cuman bicara kenyataan aja. > > > > > > Kenyataannya memang gw kagak bisa hidup di negara bule yang pola > > > > > > hidupnya terlalu monoton dan individualistis. > > > > > > > > > > > > Itu aja.., jangan salah paham. > > > > > > > > > > > > Afrika Selatan gw bilang negara bule, sekarang kenyataannya > > > > > > menurut lo itu negara bule atau negara item? > > > > > > > > > > > > Lo kan sudah sering traveling keliling dunia, menurut sepengetahuan > > > > > > lo, mungkin nggak negara item di Afrika bisa maju dan modern > > > > > > seperti Afrika Selatan? > > > > > > > > > > > > Jusfiq mah Junkie tua bego, dia taunya cuman jogging, mabok > > > > > > alkohol, dan bulldogs cafe doang. > > > > > > > > > > > > Masalah rumah, gw kagak pernah nulis KPR, yang gw tulis nyicil > > > > > > rumah, apartemen dalam setahun. Jadi lo jangan ngawur ke KPR atau > > > > > > mortgage. > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > bener, terlalu "tough" buat orang yang bermental peyeum > > > > > > > makanya gue ngga nyalahin kalau elu balik ke indo > > > > > > > istilah yang tepat buat orang seperti elu adalah > > > > > > > ÃÆ'ââ¬Å¡Ãâàa sore loser > > > > > > > > > > > > > > kalo itu yang elu maksud dengan term of payment, namanya bukan > > > > > > > mortgage dong > > > > > > > kredit rumah di indo itu namanya KPR, jangka waktunya bisa 10 > > > > > > > ÃÆ'ââ¬Å¡Ãâà15 atau 20 tahun > > > > > > > > > > > > > > lu kayaknya sentimen banget sama bule > > > > > > > sampe kata si jusplik afrika selatan aja lu bilang negeri bule > > > > > > > anggapan elu semua orang yang non bule selalu berhamba hama pada > > > > > > > bule > > > > > > > apa elu pernah punya pengalaman seperti itu? > > > > > > > > > > > > > > asal elu tau, handyman yang rumah ngurusin rumah sewa gue itu bule > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > > > > From: rezameutia <rezameutia@> > > > > > > > To: proletar@yahoogroups.com > > > > > > > Sent: Wednesday, March 20, 2013 9:59 PM > > > > > > > Subject: [proletar] Re: Boss Lion Air dapat ulasan SMH > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ÃÆ'ââ¬Å¡Ãâà> > > > > > > > > > > > > > Lah.., gw nulisnya dibawah hidup di amerika dan gw kan kesana > > > > > > > cuman turis, bukan hidup di amerika kayak elo. > > > > > > > > > > > > > > Gw udah pasti nggak bisa lah hidup di Amerika kayak elo. > > > > > > > Kehidupan disana terlalu 'tough' buat ukuran gw. > > > > > > > > > > > > > > Do I have to blow job white man for a living? > > > > > > > No way, Jose. > > > > > > > > > > > > > > Btw, lo blom pernah denger di indonesia bisa nyicil rumah setahun? > > > > > > > > > > > > > > Lo bayar dulu tanda jadi, setelah itu lo bayar nyicil setahun > > > > > > > atau dua tahun, dan ketika rumah atau apartemen itu selesai, > > > > > > > pembayaran sudah lunas. > > > > > > > > > > > > > > Mosok blom pernah denger 'term of payment' kayak gitu disini? > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > bukannya baru baru ini elu cerita beli barang di amerika super > > > > > > > > murah? > > > > > > > > itu artinya sorga, sampe koper lu aja ngga muat kepenuhan > > > > > > > > barangnya > > > > > > > > > > > > > > > > btw disini juga banyak barang yang ditawarin kredit > > > > > > > > ÃÆ'Ã'âââ¬à ¡ÃÆ'ââ¬Å¡Ãâàdengan bunga 0 persen > > > > > > > > selama 2 tahun > > > > > > > > cuma karena gue mampu, ngapain gue mesti kredit? > > > > > > > > belum lagi, sekali lu terlambat atau lupa bayar, interest > > > > > > > > utangnya berubah total > > > > > > > > dan elu kena yang namanya finacial charge yang ngga kecil > > > > > > > > > > > > > > > > btw, gue belum pernah denger ada orang beli rumah dengan jangka > > > > > > > > waktu setahun? > > > > > > > > emang ada gitu di indo? rumah 1 m, bayar cicilan sekian ratus > > > > > > > > juta sebulan? > > > > > > > > > > > > > > > > ada ada aja nih mr krakatau east of java man > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > > > > > From: rezameutia <rezameutia@> > > > > > > > > To: proletar@yahoogroups.com > > > > > > > > Sent: Wednesday, March 20, 2013 9:07 PM > > > > > > > > Subject: [proletar] Re: Boss Lion Air dapat ulasan SMH > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ÃÆ'Ã'âââ¬à ¡ÃÆ'ââ¬Å¡Ãâà> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "johny_indon" <johny_indon@> > > > > > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > yap, intinya ngutang itu perlu perhitungan, bukan sekedar > > > > > > > > > nafsu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > faktor eksternal sering nggak terduga. > > > > > > > > > > > > > > > > temen gw di oregon beli rumah seharga 300 rb dengan dp 0%. > > > > > > > > tentu aja dengan cicilan setiap bulanannya sangat besar. > > > > > > > > > > > > > > > > sekarang ini harga rumah valuenya turun dan cicilan bulanannya > > > > > > > > juga membengkak. temen2 udah bilang 'chapter 11' (menyatakan > > > > > > > > bangkrut) karena cicilannya terlalu tinggi, mendingan sewa > > > > > > > > rumah aja. > > > > > > > > > > > > > > > > tapi dia memilih rugi besar daripada lepas rumahnya. ya > > > > > > > > begitulah, dia musti kerja keras banting tulang kayak kuda > > > > > > > > ngurusin restorannya 7 hari seminggu. > > > > > > > > > > > > > > > > ekonomi amerika sekarang ini belum bisa dikatakan pulih, > > > > > > > > berjalan sideway. banyak orang yang bekerja down grade, > > > > > > > > artinya tadinya bekerja sebagai kerah putih sekarang bekerja > > > > > > > > sebagai buruh kasar. > > > > > > > > > > > > > > > > jadi, pandangan habe di amerika tentang 'berhutang yang nggak > > > > > > > > bisa tidur nyenyak' berbeda dengan kita disini yang relatif > > > > > > > > pertumbuhannya ekonominya baik. > > > > > > > > > > > > > > > > kita disini mau beli tivi led 50 inch bisa punya pilihan, > > > > > > > > mendingan tunai atau nyicil setahun dengan bunga 0%? mendingan > > > > > > > > nyicil lah, wong harganya sama kok... mau beli rumah, > > > > > > > > apartemen gitu juga. bayarnya nyicil dengan pembayaran setahun > > > > > > > > dengan bunga 0% juga. > > > > > > > > > > > > > > > > di amerika...? > > > > > > > > mana bisa kayak kita disini... > > > > > > > > > > > > > > > > kita ini disini kan hidupnya di 'surga', kalo habe disana > > > > > > > > hidupnya di 'neraka' yang casing nya sok kayak surga. > > > > > > > > hehehe.... > > > > > > > > > > > > > > > > > ngutang juga bisa jadi sarana untuk passive income. > > > > > > > > > selain yg diceritain barusan, beli properti 300 jt, ngutang > > > > > > > > > 350 jt. taro kata propertinya disita, belum apa2 udah profit > > > > > > > > > 50 jt kan? > > > > > > > > > praktek beginian bukan ngga ada. > > > > > > > > > pemodal2 dari taiwan dan korea pernah tuh pake modus ini. > > > > > > > > > bikin pabrik di indo, duit minjem sekian milyar dari bank, > > > > > > > > > tapi agunannya bernilai di bawah nilai pinjaman. > > > > > > > > > beberapa waktu kemudian pabrik ditutup dgn alasan seret order > > > > > > > > > lah, > > > > > > > > > buruh mogok lah, apa aja deh. > > > > > > > > > si taiwan kabur ke kampungnya menggondol duit kredit dari > > > > > > > > > bank. > > > > > > > > > pabriknya biarin aja disita, dia ngga rugi apa2. > > > > > > > > > > > > > > > > > > dalam skala yg lebih kecil, beli angkot ngredit, cicilan > > > > > > > > > sebulan 2 jt, tapi itu angkot bisa ngasilin 3 jt, berarti dgn > > > > > > > > > ongkang2 kaki > > > > > > > > > (yg nyetir kan si kupret, orang batak) kita dapet profit 1 jt > > > > > > > > > yg dimodalin dari UTANG, bukan harta sendiri. > > > > > > > > > utang lunas, penghasilan nambah, angkot jadi milik sendiri, > > > > > > > > > semua > > > > > > > > > dimodalin oleh pemberi utang, harta sendiri tetep aman. > > > > > > > > > itu cerita manisnya. > > > > > > > > > kalo angkotnya dibawa kabur ke tarutung sama si kupret, atau > > > > > > > > > nyebur > > > > > > > > > di kali gara2 sopirnya kebanyakan nenggak tuak, itu skenario > > > > > > > > > yg lain. > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "pinpinyuliansyah" > > > > > > > > > <pinpinyuliansyah@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalau pns gaji 5 juta, cicilan rumah 2 juta, istri 1 anak 2 > > > > > > > > > > , trus nyicil camry dengan dp 30% . . . . . itu baru pala > > > > > > > > > > pening. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tapi kalau kayak johny, tabungan ratus juta, income bulanan > > > > > > > > > > lancar, asset cukup, ngambil mobil kreditan sama led mah > > > > > > > > > > atuh nddak apa apa . . . dia mah apan ngutang bukan karena > > > > > > > > > > nddak mampu beli tunai, da ari niat mah kapanpun mau > > > > > > > > > > dilunasin pan tinggal dilunasin ajah. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > saya lagi ngincer property, harganya 300 jt. an sich ada > > > > > > > > > > uang tunai 300 juta, saya nddak sudi bayar tunai itu > > > > > > > > > > properti. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > saya lagi mikir gimana caranya dapat kredit 350 juta dwngan > > > > > > > > > > jaminan property yang nilainya 300 juta. nah . . . di atas > > > > > > > > > > property itu musti ada bisnis yang jalan . . . dimana > > > > > > > > > > busnis itu mosti jalan sendiri dan bisa nutup operasional > > > > > > > > > > dan cicilan property. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > sekarangmah sayah mikirnya gitu ajah. > > > > > > > > > > simple. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, Habe Proletar <proletar4@> > > > > > > > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > elu akan merasakan beda ketenangan dan kegelisahan > > > > > > > > > > > dari orang yang membeli mobil tunai dibandinkan yang > > > > > > > > > > > nyicil > > > > > > > > > > > yang mebeli rumah lunas dari yang kreditÃÆ'Ã'Ãâ > > > > > > > > > > > 'ÃÆ'ââââ¬Å¡Ã¬Ãâ¦Ã¡ÃÆ'Ã'ââ∠> > > > > > > > > > > ¡ÃÆ'ââ¬Å¡Ãâàkalau elu tiba tiba aja di phk > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ketika aliran duit ÃÆ'Ã'Ãâ > > > > > > > > > > > 'ÃÆ'ââââ¬Å¡Ã¬Ãâ¦Ã¡ÃÆ'Ã'ââ∠> > > > > > > > > > > ¡ÃÆ'ââ¬Å¡Ãâàdari gaji tiba tiba > > > > > > > > > > > berhentiÃÆ'Ã'Ãâ > > > > > > > > > > > 'ÃÆ'ââââ¬Å¡Ã¬Ãâ¦Ã¡ÃÆ'Ã'ââ∠> > > > > > > > > > > ¡ÃÆ'ââ¬Å¡Ãâà> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > utang bagaimanapun tetap liability > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > > > > > > > > From: johny_indon <johny_indon@> > > > > > > > > > > > To: proletar@yahoogroups.com > > > > > > > > > > > Sent: Wednesday, March 20, 2013 3:10 AM > > > > > > > > > > > Subject: [proletar] Re: Boss Lion Air dapat ulasan SMH > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ÃÆ'Ã'Ãâ > > > > > > > > > > > 'ÃÆ'ââââ¬Å¡Ã¬Ãâ¦Ã¡ÃÆ'Ã'ââ∠> > > > > > > > > > > ¡ÃÆ'ââ¬Å¡Ãâà> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dulu gua punya pemikiran yg sama, ngga punya utang itu > > > > > > > > > > > tenang. > > > > > > > > > > > tapi ternyata pemikiran gua ngga 100% bener. > > > > > > > > > > > punya utang bisa tetep tenang, asal, ya itu tadi, inget > > > > > > > > > > > pepatah minang "jangan lebih besar pasak drpd tiang". > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > untuk beli mobil baru, gua bisa aja kuras tabungan. > > > > > > > > > > > tapi itu artinya gua ngga bisa liburan jauh2. > > > > > > > > > > > komprominya ya ngutang ke bank, tapi dengan bunga yg > > > > > > > > > > > ringan > > > > > > > > > > > dan cicilan yg ngga bikin stress (downpayment nya > > > > > > > > > > > digedein). > > > > > > > > > > > cicilannya sih udah lama lunas. > > > > > > > > > > > eh dateng sales dari toyota, nawarin mobil baru yg lain. > > > > > > > > > > > sikat lagi, kali ini urusan sama bank cuman 2 hari, > > > > > > > > > > > aplikasi > > > > > > > > > > > langsung disetujui, karena rapor ngutang gua di bank itu > > > > > > > > > > > dapet A+++. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > lalu bank mandiri nawarin promo, beli tv led 42 inci > > > > > > > > > > > gesek > > > > > > > > > > > pake kartu kredit mandiri, cicil 6 bulan tanpa bunga, ya > > > > > > > > > > > sikat aja. > > > > > > > > > > > toh gua emang lagi mau beli tv, daripada beli cash, > > > > > > > > > > > mendingan > > > > > > > > > > > nyicil tanpa bunga, karena tabungan gua di bank masih > > > > > > > > > > > dikasih bunga. > > > > > > > > > > > nonton tv led 42 inci dengan home theatre kurang nyaman > > > > > > > > > > > kalo duduknya > > > > > > > > > > > masih di sofa yg lama. > > > > > > > > > > > jadi begitu index/informa/ace hardware ngasih promo juga > > > > > > > > > > > untuk > > > > > > > > > > > kursi deret 3 yg bisa reclining, cicilan 0% tenor 6 bulan > > > > > > > > > > > pake kartu kredit, ya gua embat juga. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > apakah waktu gua nonton film blu ray (bukan blu film > > > > > > > > > > > tapinya) di tv dan kursi cicilan bikin gua stress? > > > > > > > > > > > ngga juga tuh. malah sering ketiduran karena saking > > > > > > > > > > > nyamannya kursi > > > > > > > > > > > reclining cicilan itu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kuncinya ya itu tadi, pepatah minang, dan jangka waktu > > > > > > > > > > > ngutangnya > > > > > > > > > > > jangan terlalu panjang. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, Habe Proletar > > > > > > > > > > > <proletar4@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > gue bukan pengen mamerin diri sebagai orang sukses sih > > > > > > > > > > > > tapi dibandingkan semua temen dan rekanan gue di > > > > > > > > > > > > siniÃÆ'Ã'Ãâ 'ÃÆ'ââ¬Â > > > > > > > > > > > > 'ÃÆ'Ã'ÃââÃÆ'âââ∠> > > > > > > > > > > > ¡ÃâìÃÆ'ââ¬Â¦ÃâáÃÆ'Ã'Ãâ > > > > > > > > > > > > 'ÃÆ'ââââ¬Å¡Ã¬Ãâ¦Ã¡ÃÆ'Ã'ââ∠> > > > > > > > > > > > ¡ÃÆ'ââ¬Å¡Ãâà> > > > > > > > > > > > cuma gue doang yang punya rumah 4 tanpa utang ( yang > > > > > > > > > > > > dua patungan sama dik ) > > > > > > > > > > > > itu juga belum kehitung dengan property gue di jakarta > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > yess ngga ada mortgage, dan nyicil tiap bulan ke bank > > > > > > > > > > > > mereka boro boro punya satu rumah, kalaupun punya masih > > > > > > > > > > > > nyicil > > > > > > > > > > > > mayoritas hampir semuanya sewa apartemen > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > apa kunci keberhasilan gue? > > > > > > > > > > > > ya yang lu barusan bilang,ÃÆ'Ã'Ãâ 'ÃÆ'ââ¬Â > > > > > > > > > > > > 'ÃÆ'Ã'ÃââÃÆ'âââ∠> > > > > > > > > > > > ¡ÃâìÃÆ'ââ¬Â¦ÃâáÃÆ'Ã'Ãâ > > > > > > > > > > > > 'ÃÆ'ââââ¬Å¡Ã¬Ãâ¦Ã¡ÃÆ'Ã'ââ∠> > > > > > > > > > > > ¡ÃÆ'ââ¬Å¡Ãâà> > > > > > > > > > > > pepatah minang soal jangan hidup lebih besar pasak dari > > > > > > > > > > > > tiang > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalau hutang itu equal dengan stress > > > > > > > > > > > > pada saat semua temen gue stress, lantaran cicilan > > > > > > > > > > > > mobil , rumah,dan credit card > > > > > > > > > > > > gue, hidup stress free... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > > > > > > > > > From: arra_s <arra_s@> > > > > > > > > > > > > To: proletar@yahoogroups.com > > > > > > > > > > > > Sent: Tuesday, March 19, 2013 11:25 PM > > > > > > > > > > > > Subject: [proletar] Re: Boss Lion Air dapat ulasan SMH > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ÃÆ'Ã'Ãâ 'ÃÆ'ââ¬Â > > > > > > > > > > > > 'ÃÆ'Ã'ÃââÃÆ'âââ∠> > > > > > > > > > > > ¡ÃâìÃÆ'ââ¬Â¦ÃâáÃÆ'Ã'Ãâ > > > > > > > > > > > > 'ÃÆ'ââââ¬Å¡Ã¬Ãâ¦Ã¡ÃÆ'Ã'ââ∠> > > > > > > > > > > > ¡ÃÆ'ââ¬Å¡Ãâà> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > mungkin belum bisa melupakan kata2 orang tua jaman dulu > > > > > > > > > > > > di Minang sono.. > > > > > > > > > > > > jangan lebih besar pasak dari pada tiang.. > > > > > > > > > > > > lebih baik hidup sesuai pendapatan dari pada berhutang.. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jangan2 orang padang dulu jarang yg bisnis nya melesat.. > > > > > > > > > > > > pasti gara2 kata kata mutiara ini.. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > sekarang anti ngutang di bisnis mah.. > > > > > > > > > > > > tergiles.. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > di amerika sendiri.. > > > > > > > > > > > > punya historis tertib bayar kredit.. > > > > > > > > > > > > sudah keharusan buat individu.. > > > > > > > > > > > > jadi walau ngga perlu ngutang, ya harus ngutang.. > > > > > > > > > > > > karena perlu historis nya.. > > > > > > > > > > > > bisa lewat kartu kredit, bayar telfon, rent rumah dll.. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "pinpinyuliansyah" > > > > > > > > > > > > <pinpinyuliansyah@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalau habe apanan.lihatnya dari skala "rumah makan > > > > > > > > > > > > > padang" . . . > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > :) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "johny_indon" > > > > > > > > > > > > > <johny_indon@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dalam bisnis skala raksasa, beli barang modal > > > > > > > > > > > > > > (asset) pake duit > > > > > > > > > > > > > > sendiri itu bisa diketawain investor, bahkan > > > > > > > > > > > > > > auditor. > > > > > > > > > > > > > > tapi kalo bisnisnya warung tegal sih memang umumnya > > > > > > > > > > > > > > investasi itu > > > > > > > > > > > > > > dari kocek sendiri. > > > > > > > > > > > > > > seiring dgn berkembangnya bisnis, maka ngutang itu > > > > > > > > > > > > > > hukumnya jadi 'wajib', biarpun si owner sebenernya > > > > > > > > > > > > > > mampu membiayai sendiri. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > seriously. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kantor gua baru diaudit kap, dan mereka ter heran2 > > > > > > > > > > > > > > karena > > > > > > > > > > > > > > perusahaan hampir2 ngga punya hutang dagang, alias > > > > > > > > > > > > > > hutang2 > > > > > > > > > > > > > > ke vendor udah pada lunas semua. > > > > > > > > > > > > > > kredit dari bank juga minim, itupun adanya dlm > > > > > > > > > > > > > > bentuk stand by loan > > > > > > > > > > > > > > (baru diambil kreditnya kalo pas butuh doang). > > > > > > > > > > > > > > dari sisi bisnis, terlalu likuid itu justru ngga > > > > > > > > > > > > > > bagus, begitu kata sang auditor/kap. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > note: walaupun apple duit cash nya se abrek2, tapi > > > > > > > > > > > > > > nilai sahamnya sempet terjun bebas. investor ngga > > > > > > > > > > > > > > suka yg beginian (walapun kejatuhan sahamnya > > > > > > > > > > > > > > mungkin juga bukan karena itu). > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dalam skala individu, ngutang juga bisa jadi nilai > > > > > > > > > > > > > > tambah. > > > > > > > > > > > > > > contoh paling gampang adalah saat kita mengajukan > > > > > > > > > > > > > > kredit pinjaman > > > > > > > > > > > > > > ke bank. > > > > > > > > > > > > > > yg pertama dilihat oleh bank adalah apakah si calon > > > > > > > > > > > > > > debitur > > > > > > > > > > > > > > punya kartu kredit atau ngga. > > > > > > > > > > > > > > kalau punya, maka dicek di bank sentral (di indo > > > > > > > > > > > > > > dicek di BI) > > > > > > > > > > > > > > apakah si calon debitur bayar kartu kreditnya > > > > > > > > > > > > > > lancar, tersendat, > > > > > > > > > > > > > > atau malah ngemplang. > > > > > > > > > > > > > > kalo bayarnya lancar, persetujuan kredit dari bank > > > > > > > > > > > > > > bakalan > > > > > > > > > > > > > > keluar kurang dari seminggu. > > > > > > > > > > > > > > tapi kalo udah diblacklist oleh bank sentral, > > > > > > > > > > > > > > penolakan dari > > > > > > > > > > > > > > bank akan keluar kurang dari seminggu juga. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ini terjadi sama temen kantor yg aplikasi kreditnya > > > > > > > > > > > > > > ditolak bank mandiri. > > > > > > > > > > > > > > waktu gua tanya apakah dia pernah punya tunggakan > > > > > > > > > > > > > > kartu kredit, > > > > > > > > > > > > > > dia bilang ngga punya. > > > > > > > > > > > > > > lalu gua tanya ke org dalem bank mandiri, kenapa > > > > > > > > > > > > > > kredit temen gua ditolak. > > > > > > > > > > > > > > ternyata bininya temen gua, yg punya kartu > > > > > > > > > > > > > > tambahan, sering belanja > > > > > > > > > > > > > > pake kartu kredit tambahannya itu dan pas jatuh > > > > > > > > > > > > > > tempo bayarnya > > > > > > > > > > > > > > ngga full alias bayar minimum payment aja, bahkan > > > > > > > > > > > > > > pernah beberapa > > > > > > > > > > > > > > kali telat bayar. > > > > > > > > > > > > > > sama bank indonesia dia langsung diblack list, dan > > > > > > > > > > > > > > akibatnya > > > > > > > > > > > > > > si suami yg pegang kartu utama jadi susah dapet > > > > > > > > > > > > > > kredit dari bank umum. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jadi bener kata teddy, kalo lion sampe bisa > > > > > > > > > > > > > > dipercaya ngutang > > > > > > > > > > > > > > milyaran dollar, maka pasti karena reputasinya > > > > > > > > > > > > > > bagus. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, Habe Proletar > > > > > > > > > > > > > > <proletar4@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalo duitnya berasal dari lion air sendiri sih > > > > > > > > > > > > > > > oke oke aja luar biasa > > > > > > > > > > > > > > > tapi ini kan pake duit ÃÆ'Ã'Ãâ 'ÃÆ'ââ¬Â > > > > > > > > > > > > > > > 'ÃÆ'Ã'âââ¬Ã 'ÃÆ'Ã'Ãâ > > > > > > > > > > > > > > > 'ÃÆ'ââ¬Å¡ÃââÃÆ'Ã'ÃââÃÆ'ââââ¬Å¡Ã¬Ãâ¦Ã¡ÃÆ'ââ¬Å¡ÃâìÃÆ'Ã'âââ¬Ã¦ÃÆ'ââ¬Å¡ÃâáÃÆ'Ã'Ãâ > > > > > > > > > > > > > > > 'ÃÆ'ââ¬Â > > > > > > > > > > > > > > > 'ÃÆ'Ã'ÃââÃÆ'âââ∠> > > > > > > > > > > > > > > ¡ÃâìÃÆ'ââ¬Â¦ÃâáÃÆ'Ã'Ãâ > > > > > > > > > > > > > > > 'ÃÆ'ââââ¬Å¡Ã¬Ãâ¦Ã¡ÃÆ'Ã'ââ∠> > > > > > > > > > > > > > > ¡ÃÆ'ââ¬Å¡Ãâàkredit kucuran dari bank > > > > > > > > > > > > > > > di eropa > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > yang luar biasa itu apple, > > > > > > > > > > > > > > > duit cash yang mereka punya sekarang mungkin > > > > > > > > > > > > > > > melebihi cadangan duit RI > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > > > > > > > > > > > > From: johny_indon <johny_indon@> > > > > > > > > > > > > > > > To: proletar@yahoogroups.com > > > > > > > > > > > > > > > Sent: Monday, March 18, 2013 11:02 PM > > > > > > > > > > > > > > > Subject: [proletar] Re: Boss Lion Air dapat > > > > > > > > > > > > > > > ulasan SMH > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ÃÆ'Ã'Ãâ 'ÃÆ'ââ¬Â 'ÃÆ'Ã'âââ¬Ã > > > > > > > > > > > > > > > 'ÃÆ'Ã'Ãâ > > > > > > > > > > > > > > > 'ÃÆ'ââ¬Å¡ÃââÃÆ'Ã'ÃââÃÆ'ââââ¬Å¡Ã¬Ãâ¦Ã¡ÃÆ'ââ¬Å¡ÃâìÃÆ'Ã'âââ¬Ã¦ÃÆ'ââ¬Å¡ÃâáÃÆ'Ã'Ãâ > > > > > > > > > > > > > > > 'ÃÆ'ââ¬Â > > > > > > > > > > > > > > > 'ÃÆ'Ã'ÃââÃÆ'âââ∠> > > > > > > > > > > > > > > ¡ÃâìÃÆ'ââ¬Â¦ÃâáÃÆ'Ã'Ãâ > > > > > > > > > > > > > > > 'ÃÆ'ââââ¬Å¡Ã¬Ãâ¦Ã¡ÃÆ'Ã'ââ∠> > > > > > > > > > > > > > > ¡ÃÆ'ââ¬Å¡Ãâà> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > emang ruar biasa lion air ini. > > > > > > > > > > > > > > > disebutkan total duit yg digelontorkan rusdi > > > > > > > > > > > > > > > setelah memborong boeing > > > > > > > > > > > > > > > dan airbus melebihi duit bailout buat cyprus. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tapi memang di dalam negri lion air punya stigma > > > > > > > > > > > > > > > si raja delay. > > > > > > > > > > > > > > > sampe2 ada yg bikin plesetannya LION=Late Is Our > > > > > > > > > > > > > > > Nature. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > persaingan low cost carrier memang makin > > > > > > > > > > > > > > > meruncing. > > > > > > > > > > > > > > > setelah airasia dan lion, garuda ngga mau kalah > > > > > > > > > > > > > > > masuk segmen lcc > > > > > > > > > > > > > > > dgn citilink nya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > (ongkos murah ini murni kompetisi, ngga ada > > > > > > > > > > > > > > > hubungannya dengan permen kuping loh). > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Teddy S." > > > > > > > > > > > > > > > <teddyr@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Rudi Kirana, boss Lion Air, dapat ulasan koran > > > > > > > > > > > > > > > > Sydney, SMH. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://www.smh.com.au/business/world-business/rusdi-kirana-typewriter-salesman-to-airline-supremo-20130319-2gbpz.html > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Disebut-sebut bahwa dia menerima perlakuan yang > > > > > > > > > > > > > > > > biasanya diberikan bagi seorang kepala negara. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been > > > > > > > > > > > > > > > removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > oleh> > > > ------------------------------------ Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com <*> To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
