Ini debat apik antara mualaf Olivia VS Pendeta Domingus.
Seorang Muallaf Vs Pendeta - Bagian Ketiga (selesai) Dari admin : "Khusus tentang rangkuman diskusi ini, diperkenankan kepada anda yang memiliki pola pikir dewasa, cerdas dan pandai mengolah logika. Jika anda belum siap ...Jangan baca rangkuman diskusi seorang Muallaf versus Pendeta. Syukran, terimakasih." -Al Amin "Tidak ada paksaan untuk (memasuki) agama (Islam); Sesungguhnya telah jelas jalan yang benar daripada jalan yang salah." (QS. al-Baqarah: 256) Fade in ==> Senin pukul 22:41... Ch Olivia Wijaya : Sampai detik ini SMS saya tidak dibalas oleh pendeta, mungkin pak pendeta ketiduran atau lagi masuk ke stasi untuk membaca kitab bibelnya,.. Oikumene Anthony Domingus : Saya malam nanti akan datang dan mengikuti dialog, saya minta maaf karena ada kesibukan mendadak jadi tidak sempat pamit kemaren malam, bukan saya menghindar apalagi meninggalkan tanggung jawab, shallom. Ch Olivia Wijaya : Assalamu"alaikum wr wb, Borneo Jenggot, security di wall ini tolong ya..biar lancar. Oikumene Anthony Domingus : Apakah kita mulai Aninda Chairunnisa? Ch Olivia Wijaya : Nanti dulu bapak..saya mau sholat dulu..maaf Oikumene Anthony Domingus : Okay. Transisi ==> Oikumene Anthony Domingus : Silahkan moderator kalau mau membuka dialog ini, saya memanggil Ch Olivia Wijaya untuk hadir dalam dialog ini. Oikumene Anthony Domingus : Bapa minta maaf karena kemaren malam karena adanya keperluan mendadak terpaksa meninggalkan dialog,bapa tdk lari dari tanggung jawab ataupun mau berkelit tapi karena keperluan mendadak, terima kasih Ch Olivia Wijaya : Baik pak maaf saya terlambat, saya tidak mempermasalahkan kejadian kemarin, silahkan moderator membuka acara ini Ch Olivia Wijaya : Assalamu'alaikum wr wb Alhamdulillahi robbil alamain washolatu wassalam ala sayidina Muhammadin wala alihi washohbihi wasallam.. Ch Olivia Wijaya : Silahkan bapak memulai.... Oikumene Anthony Domingus : Anda mengatakan kemaren malam kami umat kristen tidak mengindahkan perintah Yesus, anda salah non, lihatlah Yohanes 15:14-15, kami umat kristen bukanlah seorang hamba, tapi kami umat kristen telah BERSAHABAT dengan Tuhan Yesus kristus Tuhan kami. Ch Olivia Wijaya : Bapak...itu pernyataan bibel, betul ya pak Oikumene Anthony Domingus : Betul sekali. Ch Olivia Wijaya : Tolong kepada Moderator dengan segala hormat, saya minta tuliskan di wall ini Yohanes 15:14-15, apakah benar kristen mengikuti perintah Yesus. Yohanes 15:14 = Kamu adalah sahabat-Ku, jikalau kamu berbuat apa yang Kuperintahkan kepadamu. 15:15 Aku tidak menyebut kamu lagi hamba, sebab hamba tidak tahu, apa yang diperbuat oleh tuannya, tetapi Aku menyebut kamu sahabat, karena Aku telah memberitahukan kepada kamu segala sesuatu yang telah Kudengar dari Bapa-Ku. Oikumene Anthony Domingus : Saat kami sakit dan menderita dalam apa saja, Yesus pasti datang membantu kami, lihatlah Matius 26:50. Ch Olivia Wijaya : Bapak, meski saya bukan pendeta, uskup, pastor atau biarawati, saya tahu Matius 26:50 itu, yang bapak jadikan dasar itu menceritakan tentang saat-saat penangkapan Yesus, untuk supaya saya tidak dianggap fitnah, bapak tolong tuliskan di wall ini Matius 26:50,, Matius 26:50 Tetapi Yesus berkata kepadanya: "Hai teman, untuk itukah engkau datang?" Maka majulah mereka memegang Yesus dan menangkap-Nya. Ch Olivia Wijaya : Bapak Oikumene Anthony Domingus..? Oikumene Anthony Domingus : Okay, pertanyaan inti ke 2; islam mengklaim bahwa Yesus atau Isa adalah manusia biasa, bukan tuhan, sedang dalam quran itu sendiri baca di qs.2:45, allah islam sudah menyebut bahwa Isa diciptakan dari KALIMATULLAH, ATAU FIRMAN, DIA TERKEMUKA DIDUNIA DAN AKHIRAT, itu menjelaskan bahwa Yesus itu Tuhan, dan ini berkaitan dengan Yohanes 1:1. Ch Olivia Wijaya : Bapak, tolong tuliskan tuliskan arti dari QS; 2:45. Oikumene Anthony Domingus : Karena saya bukan islam, kepada moderator tolong tuliskan. Ch Olivia Wijaya : Baik pak.. Sementara moderator menulis di wall ini kita lanjutkan. Ch Olivia Wijaya : Ketika saya mengatakan kepada bapak untuk membuatkan saya kue DONAT... Apakah saya DONAT..atau donat itu buatan bapak dan saya yang meminta ? Oikumene Anthony Domingus : Bukan !!! Donat ya donat, anda ya anda. Ch Olivia Wijaya : Apakah bapak Donat itu..?? Oikumene Anthony Domingus : Anda telah mengalihkan makna kalimatullah. Ch Olivia Wijaya : Bapak yang tidak jujur, memahami makna kalimatulloh, ketika bapak berkhutbah di depan jemaat bapak...Apakah bapak sedang berkalimat, ( kalimat Oikumene Anthony Domingus) yang sedang berbicara, berkata-kata, dan sedang berfirman betulkan pak..?? Oikumene Anthony Domingus : Betul. Ch Olivia Wijaya : Kira-kira QS tentang kalimatulloh itu sama tidak dengan pengertian "kun" jadilah, tetapi dalam proses biologi, bukankah Yesus tidak langsung ada, tetapi melewati proses alami, dikandung di lahirkan.. Oikumene Anthony Domingus : Betul, saya setuju proses biologi. Jadikanlah sabar dan shalat sebagai penolongmu. Dan sesungguhnya yang demikian itu sungguh berat, kecuali bagi orang-orang yang khusyu, (Qs. 2:45) Ch Olivia Wijaya : Afiq ali imran mas.. yang dimulai dengan izd qolatit malaikatu innalloha dan seterusnya. Ch Olivia Wijaya : Baik bapak Apakah bapak setuju bahwa kalimatullah adalah sebuah firman yang diucapkan sinonim dengan kata KUN FAYAKUN dalam Yasin .. Oikumene Anthony Domingus : Saya setuju, karena proses biologi adalah proses alami dan disitu ke kuasa Bapa atau Yesus itu sendiri terlihat !! dan itu sangat riil dengan alkitab dalam proses penciptaan alam ini. Ch Olivia Wijaya : Maaf tadi saya salah tulis harusnya QS>3:45, saya mohon maaf sekali.. Ch Olivia Wijaya : Apakah bisa kita lanjutkan ke terkemuka di dunia pak.. Oikumene Anthony Domingus : Teruskan Celoteh Musafir : Qs 3:45 Wahai Maryam! Sesungguhnya Allah menyampaikan kabar gembira kepadamu tentang sebuah kalimat dari-Nya (yaitu seorang putra) namanya Al Masih Isa putra Maryam. seorang terkemuka di dunia dan di akhirat dan termasuk orang-orang yang di dekatkan (kepada Allah) Ch Olivia Wijaya : Menurut bapak karena kalimat TERKEMUKA DIDUNIA DAN AKHIRAT MAKA YESUS ADALAH TUHAN bapak silahkan buka Yohanes 5:43-44.. Oikumene Anthony Domingus : Aku datang dalam nama Bapa-ku, dan kamu tidak menerima aku, jikalau orang lain yang datang atas namanya sendiri kamu menerima..dan seterusnya. Ch Olivia Wijaya : Terima kasih pak... Meski tidak lengkap bapak tulis tetapi sudah sangat membantu, mungkin nanti akhy saya moderator dapat menampilkan Yohanes 5:43-44.. Yohanes 5:43 = Aku datang dalam nama Bapa-Ku dan kamu tidak menerima Aku; jikalau orang lain datang atas namanya sendiri, kamu akan menerima dia. 5:44 Bagaimanakah kamu dapat percaya, kamu yang menerima hormat seorang dari yang lain dan yang tidak mencari hormat yang datang dari Allah yang Esa? Ch Olivia Wijaya : Yesus lahir, Yesus datang kalau Yesus tidak datang berarti tidak ada Tuhan bagi kristen, begitu juga kalau tidak datang maka ia tidak terkemuka didunia dan akhirat, apakah begitu kira-kira kronologis baliknya bapak.. Oikumene Anthony Domingus : Iya benar sekali, dan mustahil Yesus tidak datang, karena kalau Yesus tidak datang maka MANUSIA, AKAN SELALU DALAM LUMPUR DOSA DAN DIPERBUDAK DOSA. Ch Olivia Wijaya : Dalam bibel Yohanes 5:43-44 itu Yesus datang atas nama BAPA, artinya mengajarkan semua ajaran Torat, dan kebenaran..hehehe saya cuma nanya ke bapak, siapa yang membuat Yesus terkenal didunia dan akhirat pak,,, Oikumene Anthony Domingus : Jelas kristen nak, pertanyaan anda ini betul-betul briliant sekali. Ch Olivia Wijaya : Terima kasih bapak..kalau bapak mengatakan kristenlah yang membuat Yesus terkenal didunia dan akhirat, itu betul sekali bapak, KARENA KRISTEN-LAH YANG TELAH MEMBUAT GEMPAR PENGHUNI LANGIT DAN BUMI DGN MENUHANKAN YESUS, berarti Yohanes 5:43-44 terbukti dan terpenuhi dan yang menjadi PEMBANGKANG DAN MENERIMA ORANG DENGAN MEMBAWA NAMA SENDIRI ( PAULUS DAN AJARANNYA ) dialah yang datang tidak dengan nama BAPA Oikumene Anthony Domingus : Anda jelas salah menilai seperti itu, kristen mengikuti Yesus. Pasti dan tak terbantahkan lagi, anda telah memandang picik dalam penafsiran itu. Ch Olivia Wijaya : SILAHKAN BAPAK BUKA YOHANES 17:3 TOLONG AJARI KAMI TAFSIRAN THEOLOGINYA BAPAK Oikumene Anthony Domingus : Saya jawab belakangan. Ch Olivia Wijaya : Baik pak, tolong jelaskan 1 Petrus 5:4, apa makna itu pak, please sir help us. Oikumene Anthony Domingus : Okay okay, dari semua dialog kita beberapa malam ini hingga sekarang, saya mengakui muhamad itu nabi untuk islam tetapi bukan untuk kristen. Ch Olivia Wijaya : Alhamdulillah, terima kasih pak, atas kejujuran bapak. KALAU MUHAMMAD saw, adalah bukan nabi untuk kristen tentunya Yesus benar dong pak, menubuwatkan untuk PAULUS.. ( ingat alfa omegha ya bapak..) Oikumene Anthony Domingus : Betul sekali, hanya islam saja yang mengaku-ngaku mendapat nubuwat itu. Dalam hal ini nabi orang islam muhamad. Ch Olivia Wijaya : Kalau begitu..berarti Yesus berbohong, BAHWA DIRINYA UTUSAN ALLAH/BAPA, BERARTI YESUS ADALAH PENIPU TERBESAR SEPANJANG SEJARAH PERADABAN MANUSIA DENGAN MENGATAKAN BAHWA " AJARANKU BUKAN DARI DIRIKU SENDIRI DAN DALAM KENYATAANNYA MENUBUWATKAN UNTUK ORANG LAIN YANG SALAH ( PAULUS ) DAN YESUS SERING MENYEBUT PAULUS ORGIL, ORANG KERASUKAN ORANG YANG TINGGAL DIKUBURAN..DLL DLL.. baca Matius 7:22-23 Oikumene Anthony Domingus : Saya kecewa anda terlalu jauh menafsirkan bibel kami Ch Olivia Wijaya : Bapak..saya adalah mantan kristen yang telah diajarkan secara theologi, saya menafsirkan sesuai dengan ilmu yang saya dapat dari dosen/pendeta theolog kecuali dosen-dosen itu yang mengajarkan saya salah dalam ilmu theologi.. Oikumene Anthony Domingus : Okay saya jawab lain waktu pertanyaan anda. Ch Olivia Wijaya : Bapak... Ssaya hanya menyambung dari pertanyaan inti yang bapak tanyakan kepada saya sesuai kesepakatan kita. Oikumene Anthony Domingus : Saya anggap pertanyaan inti saya tuntas. Ch Olivia Wijaya : Berarti bapak mengakui bahwa QS.Ali imran :45 itu hanya pemberitahuan tentang kelahiran yang ajaib dari seorang nabi yang mulia yesus ibnu maryam..dan dia bukan Tuhan yang menyamar dan hadir di dunia dalam bentuk yesus ??? Oikumene Anthony Domingus : Kalau mengikuti alkitab dan seluruh alur cerita alkitab, maka saya mengakui dan setuju. Oikumene Anthony Domingus : Beri saya waktu untuk menjawab dan mempelajari semua ini, karena ini hal baru yang di infokan islam kepada kami, Ch Olivia Wijaya : SILAHKAN BAPAK..UNTUK MENAMBAH WAWASAN BAPAK BACALAH QS.AN NISA 171..QS.19:88-92 Oikumene Anthony Domingus : Terima kasih Aninda Chairunnisa Ch Olivia Wijaya : SILAHKAN BAPAK Oikumene Anthony Domingus : Silahkan Aninda, saya memberikan anda kesempatan. Ch Olivia Wijaya : Saya cuma menanyakan ke bapak tentang rangkuman dialog kita.. Apakah Musa sama seperti Muhammad, apakah musa sama seperti Paulus, apakah Musa sama seperti Yesus, itu terserah bapak menjawabnya, tetapi fakta jangan pernah kita lupakan..Kemudian apakah Yesus itu tuhan..apakah Yesus itu nabi bibel anda sendiri yang mengatakan pertentangan itu, ini memperlihatlkan kepada kami bahwa adanya dualisme..mungkin tigaisme dalam ajaran kristen. Ch Olivia Wijaya : Itu semua hanya bapak dan umat kristen yang bisa jawab dengan hati jujur seperti bapak..kewajiban kami hanya memberitahukan bahwa kawan kami sesama komunitas manusia yang bergrup kristen telah salah mengartikan peta.. Ch Olivia Wijaya : Dan disinilah kita akan melihat siapa yang telah menyembunyikan kebenaran itu. Oikumene Anthony Domingus : Silahkan tanya. Ch Olivia Wijaya : Apakah bapak yakin kalau kematian Yesus itu suatu pengorbanan dalam penebusan dosa atau hanya pengorbanan yang sia sia..? Oikumene Anthony Domingus : Sangat yakin, seperti anda dulu sewaktu kristen, setelah hama islam merasuk keyakinan anda, maka keyakinan itu hilang itulah kesalahan anda. Ch Olivia Wijaya : Terima kasih pak..itu tidak masalah buat saya bapak mau nyebut saya apa ja boleh kok.. Ch Olivia Wijaya : Bagaimana kalau kita buktikan disini kalau Yesus itu sebenarnya belum meninggal dunia saat itu, berarti doktrin penebusan dosa itu gagal kan pak ? Oikumene Anthony Domingus : Tidak perlu, anda buktikan atau tidak, YESUS TETAP TUHAN DAN JURU SELAMAT KAMI, DAN KAMI MEYAKINI BAHWA DIA MATI DI KAYU SALIB. Ch Olivia Wijaya : Baik pak pendeta, saya tidak memaksa anda, yang pasti Islam meyakini dengan sebenar keyakinan bahwa Yesus tidak mati di kayu salib... Oikumene Anthony Domingus : Kalau anda dan seluruh umat islam didunia ini, bahkan segala jin setan sekalipun membantah bahwa Yesus mati dikayu salib, untuk menebus dosa manusia, kami umat kristen tetap tidak akan dirugikan. Ch Olivia Wijaya : Hehehehehe bapak gak usah emosi gitu....kan ini pendapat islam yang di beritakan oleh qur'an..yang diwahyukan oleh Allah Tuhan semesta Alam raya ini, sedangkan kristen hanya mengikuti pemberitaan sepihak dari Paulus, yang ditulisnya dan di sisipkan dibeberapa tempat dalam berbagai bibel atau injil.. Oikumene Anthony Domingus : Fitnah anda melebihi segala macam kejahatan di dunia ini, Yesus akan menghukum anda nantinya. Ch Olivia Wijaya : Saya tidak yakin pak kalau Yesus menghukum saya, justru beliau membela saya.. kan beliau mengajarkan ajaran kasih, "TAMPAR PIPI KIRI SORONG PIPI KANAN ". Oikumene Anthony Domingus : Fitnah anda menuduh Paulus dan lainnya menulis alkitab! Apalagi dengan menyebutkan disisipi kesana kemari, apa dasar anda ? Ch Olivia Wijaya : Bapak silahkan buka pengakuan penulis alkitab ini dalam 2 Timotius 3:16...Lihat aja dalam berbagai versi, biar akurat saya tulis bunyinya. Ch Olivia Wijaya : "SEMUA tulisan, ADALAH DIDAPATKAN berdasarkan ilham, DARI TUHAN DAN BERMANFAAT BAGI PENGAJARAN, HUKUMAN, PERBAIKAN, PERINTAH MENUJU KEBENARAN" tolong dijabarkan makna SEMUA TULISAN/BERDASARKAN ILHAM, apakah sama dengan UUD hasil keputusan DPR, dinicea, chalchedon..effesus apakah ini betul firman tuhan bapak.. Oikumene Anthony Domingus : Firman Tuhan itukan yang diilhamkan kepada orang yang suci, pahami itu. Ch Olivia Wijaya : Mungkin maksud bapak termasuk orang suci itu kali, tetapi dalam liturgi keuskupan maupun kekristenan lainnya Firman itu adalah wahyu, dan wahyu itu adalah Roh kudus dan Roh kudus itu bersama-sama nyungsep ditubuh Yesus gimana sih pak..?? Saya jadi bingung pak.. Oikumene Anthony Domingus : Bukan substansi dialog. Ch Olivia Wijaya : Dalam 2 timotius 3:16, ini terlihat dengan jelas dengan mata telanjang bulat, bahwa ini bukan firman tuhan atau bukan wahyu tuhan..tidak salah kalau sarjana alkitab mengatakan bahwa bibel itu hanya 20-30 % benar-benar firman tuhan sisanya hanyalah hoax yang di hoax-kan ( maaf ) oleh manusia yang berhati "suci" tanda kutip. Apakah bapak mau saya tunjukan firman sebenarnya dari firman Tuhan yang sebenarnya, bukalah MATIUS 14:21-24, DAN JIKA BAPAK INGIN MENGETAHUI SIAPA SESUNGGUHNYA YANG BAPAK DAN SELURUH UMAT KRISTEN IKUTI SELAMA INI BUKALAH 1 YOHANES 4;1 Oikumene Anthony Domingus : Jadi anda menuduh kami menyembah setan selama ini ya. Ch Olivia Wijaya : Hahaha iya dan benar, sebab ajaran yang diajarkan Paulus dan kawan-kawan itu adalah : 1. TIDAK MEMULIAKAN YESUS. 2. TIDAK MEMBERITAKAN APA YANG DITERIMA DARI YESUS. 3. MEMBAWA AJARAN LAIN. Oikumene Anthony Domingus : Anda mempolitisir Yohanes 16:14 dan yohanes 15:26 Ch Olivia Wijaya : SILAHKAN BAPAK TULIS DI WALL INI YOHANES 16;14, DAN YOHANES 15;26, KITA BEDAH BERSAMA SAMA BAPAK.. Oikumene Anthony Domingus : Tidak perlu. Ch Olivia Wijaya : Berarti bapak yang memfitnah saya telah mempolitisir Yohanes 16 dan 15 itu, bapak bisa lihat dan buktikan secara fakta lihat di Yohanes 16:1-2-3-4a. Siapa yang membunuh kami, kaum muslimin diseluruh dunia dengan dalih perang suci.. Berbakti kepada Bapa, kristen pak, siapa yang dibunuh kristen ?? KAMI UMAT ISLAM, MURID-MURID ABADI YESUS, UMAT ISLAM YANG TAATI PERINTAH YESUS YANG DITERUSKAN DAN DISEMPURNAKAN OLEH NABI BESAR MUHAMMAD saw. MOHON MODERATOR TAMPILKAN YOHANES 16: 1-2-3-4A-4B Oikumene Anthony Domingus : Sejujurnya saya salut dengan anda, hapal alkitab melebihi saya, saya akan periksa dan mempelajari pesan-pesan itu semua.saya secara gentleman mengakui Muhamad utusan Allah, bukan Paulus. Ch Olivia Wijaya : BERARTI BAPAK MENGAKUI KALAU YESUS BUKAN TUHAN DAN TiDAK ADA PENEBUSAN DOSA. Sang Pengambil Kesimpulan Diskusi Yohanes 16 "Semuanya ini Kukatakan kepadamu, supaya kamu jangan kecewa dan menolak Aku. Kamu akan dikucilkan, bahkan akan datang saatnya bahwa setiap orang yang membunuh kamu akan menyangka bahwa ia berbuat bakti bagi Allah. Mereka akan berbuat demikian, karena mereka tidak mengenal baik Bapa maupun Aku. Tetapi semuanya ini Kukatakan kepadamu, supaya apabila datang saatnya kamu ingat, bahwa Aku telah mengatakannya kepadamu." (16-4b) "Hal ini tidak Kukatakan kepadamu dari semula, karena selama ini Aku masih bersama-sama dengan kamu. Tony Chow : Akhirnya Pak Pendeta mengakui Muhammad Rasulullah Allahu Akbar. Oikumene Anthony Domingus : Saya pamit dulu,saya akan kaji secara mendalam saya mengakui MESSENGER itu bukan untuk Paulus, saya pamit suatu saat saya akan buat pernyataan resmi dari hasil dialog profesional ini saya minta maaf kalau ada kata-kata saya yang tidak mengenai dalam dialog ini, terima kasih dialog ini hebat !!! Your the best friendly, saya jujur lebah mengajari manusia, untuk bersatu dalam kegotong royongan. Oikumene Anthony Domingus : Meski anda muda, ilmu anda baik, saya yakin ada seseorang yang ahli mengajari anda dalam dialog ini, selamat dan shallom untuk nya, siapapun orangnya, terima kasih semua SHALLOM. Ch Olivia Wijaya : Saya mendo'akan bapak semoga bapak dapat menyingkap tabir kebenaran itu. Apapun kesimpulan bapak itulah yang terbaik buat bapak. Allah Tuhan yang Maha Kuasa akan menuntun bapak..selamat malam pak ..see u again..your the best teacher, the best friend and the best olman thanks. Ch Olivia Wijaya : Moderator yang terhormat dan selalu dalam berkah serta ampunan Allah, saya hanya mampu mendo'akan kalian semoga dan pasti Allah akan menjaga melindungi, memberikan kemudahan dalam segala urusan dunia dan akhirat, kepada semua barakallohu fikum, RABBANA ATINA FID DUNYA HASANAH WAFIL AKHIRATI HASANAH WAQINA ADZABAN NAR..WALHAMDULILLAHIRABBIL`ALAMIN Wabillahi Taufik Wal Hidayah, ... Salam Terkasih .. Dari Sahabat Untuk Sahabat ... Paulus anak wedus. ------------------------------------ Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com <*> To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
