Ya betul, rata-rata orang beragama itu karena sejak masih kanak-kanak mereka diajarkan untuk percaya kepada ajaran agama itu.
Dengan catatan bahwa rata-rata penganut agama Nasrani yang agamanya telah melalui Reformasi lazimnya terbiasa untuk menghargai pendapat orang lain yang tidak sama atau bertentangan dengan kayakinannnya dan mereka juga telah terlatih untuk senantiasa mempertanyakan keyakinan mereka sendiri. Dan tidak kebetulan bahwa pemahaman gereja katolik Roma dan gereja anggota WCC juga selalu bertambah cerdas dan sekarang amat manusiawi: mereka menentang kekerasan, mereka menentang hukuman mati dan mereka menentang perang. Orang Islam mah, segera ada orang yang beda pendapat biasanya langsung diserang.. Perhatikan siapa yang rajin menyebar fitnah dan menyebar dusta di mailing list ini.. Dipo, johny-indon, ndeboost, PAREWA PAREWA, rezameutia, Roman Proteus, Tawang.. Semuanya pemeluk agama Islam. --- In proletar@yahoogroups.com, "meduguba" <meduguba@...> wrote: > > Dear Jusfiq, > > Saya sampai pada kesadaran bahwa semua orang beriman/ beragama, telah melalui > phase brain wash sejak masa kecilnya, sejak kecil diberitahu bahwa Allah itu > akbar, bahwa Muhammad itu teladan, bahwa Alquan itu asli dan suci dan itu > diulang, diulang, diulang dan diperkuat oelh lingkungan hidupnya... tidak > banyak orang yang mampu menyingkapkan kepercayaan yang sudah terlanjur > tercamkan dalam otaknya setelah dia dewasa, WALAUPUN KAMU MATI-MATIAN MENBUKA > MATANYA, baik dengan kata-kata halus maupun kasar. Itu juga terjadi pada > orang Kristen. > > Ada memang orang yang sadar dan mempertanyakan ulang kepercayaannya atau > bahkan meninggalkan kepercayaannya. Tapi itu di Indonesia nggak banyak, entah > kalau di Eropa. > > Sayapun, seperti juga kamu, merasa gregetan/ gemes kalau melihat orang yang > menganggap ajaran agamanya sebagai kebenaran mutlak tak terbantah dan datang > dari Tuhan/ Allah dan menganggap orang beragama lain sebagai kafir yang boleh > dianiaya. > > Tapi akhirnya saya pikir boleh saja orang percaya bahwa Allah itu akbar, > Muhammad itu nabi, Alquan itu asli, Ghulam Ahmad itu nabi, Yesus itu juru > selamat, surga dan neraka itu ada, kontrasepsi itu amoral dst.. dst .. dst. > Boleh ! > > TAPI, janganlah menganiaya dan merusak milik orang lain atau bahkan membunuh > dengan alasan penodaan agama atau merasa agamanya diprovokasi sebab itu > perangai BARBAR, TIDAK BERADAB. Golden rule-nya : perlakukan orang lain > seperti kita ingin diperlakukan. > > Oh ya, saya merasa diskusi antara Richan dan Ndeboost itu sia-sia, Richan > berbicara dengan otak Israel dan Ndeboost bicara dengan otak Arab, sebaik > apapun niat Richan saya yakin mereka nggak bakal ketemu. > > Selamat sore Jufiq. > > Salam, Guba > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq" <kesayangan.allah@> wrote: > > > > Medeguba ini kayaknya orang baru, jadi dia tidak tahu bahwa Richan > > Situmorang itu, sebagaimana lazimnya orang Nasrani adalah orang yang > > terbuka fikirannya dan bersedia mendenggarkan pendapat orang lain. Dia > > berusaha misalnya membaca buku Dawkins yang darwinis atheis itu. > > > > Dia juga bukan pendusta dan bukan tukang fitnah dan bukan tukang OOT. > > > > Dia mau menarik pelajaran dari ruang diskusi ini. > > > > Sedangkan ndeboost itu bukan saja kampiun OOT tapi juga bajingan tukang > > fitnah dan bangsat pendusta dan tidak berusaha menarik pelajaran dari ruang > > diskusi ini seperti rata-rata orang Islam yang lain, yaitu i Dipo, > > johny-indon, PAREWA PAREWA, rezameutia, Roman Proteus, Tawang. Walaupun > > sudah entah berapa kali saya sinyalir, dia nggak berani tuh baca buku > > Dawkins atau buku Luling atau buku Luxenberg yang. > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "meduguba" <meduguba@> wrote: > > > > > > Dear Richan, Dear Ndeboost, > > > > > > Saya senang kalian berdua terlibat dalam diskusi yang "gayeng" untuk > > > menemukan pencerahan. Silakan saling meragukan, mempertanyakan bahkan > > > mengkritik ajaran agama pihak lain. > > > > > > Tapi ingat, jangan menganiaya dan merusak milik orang lain hanya karena > > > perbedaan pendapat, dan jangan membunuh orang lain dengan alasan agamanya > > > diprovokasi. > > > > > > Dear Ndeboost, > > > Bagaimana, apakah saudara-saudaramu seiman sudah diberitahu ? > > > > > > Salam, Guba > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, Richan S <richansitumorang@> wrote: > > > > > > > > enggak paham juga ternyata : > > > > http://sabdaweb.sabda.org/bible/chapter/?b=66&version=ignt > > > > > > > > periksa bahasa aselinya. enggak ada alif di situ karena "alif" hanya > > > > dikenal di daerah arab serta negara konconya saja. > > > > kalopun alkitab terjemahan lama menuliskan alif bukan berarti aselinya > > > > demikian, karena kita harus maklumi juga bahwa bahasa indonesia lumayan > > > > kental dengan pengaruh arabnya. hal yang paling mencolok adalah > > > > penulisan kata Allah dalam Alkitab. > > > > > > > > rs > > > > > > > > On 2/24/2011 10:25 AM, ndeboost wrote: > > > > > > > > > > "mengenai alif, anda yang memberikan link. padahal di > > > > > page itu juga ada bahasa aselinya.. tertulis " ? dan ? " > > > > > bukan alif seperti terjemahan bahasa indonesia tempo > > > > > dulu yang mana "?" diartikan alif.alif itu hanya ada dalam > > > > > tulisan arab, bukan greek." > > > > > > > > > > Dari link yg tak paparkan, tak kopas > > > > > http://sabdaweb.sabda.org/passages/?o=0&version=tl&p=wahyu+1%3A8&d=20&la\ > > > > > ng=indonesia&theme=clearsky > > > > > <http://sabdaweb.sabda.org/passages/?o=0&version=tl&p=wahyu+1%3A8&d=20&lang=indonesia&theme=clearsky> > > > > > > > > > > "Aku inilah Alif dan Ya," demikianlah firman Allah Tuhan itu, Yang > > > > > ada, > > > > > dan Yang sudah sedia ada, dan Yang akan datang kelak, yaitu Yang > > > > > Mahakuasa. > > > > > > > > > > Mangga saja komennya kecuali Pk @RS mau berbagi link. > > > > > > > > > > Keknya makin melebar ya Pak? > > > > > > > > > > OK nDeboost masuk SI baru > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com <mailto:proletar%40yahoogroups.com>, > > > > > Richan S <richansitumorang@> wrote: > > > > > > > > > > > > mengenai alif, anda yang memberikan link. padahal di page itu juga > > > > > > ada > > > > > > bahasa aselinya.. tertulis " ? dan ? " bukan alif seperti terjemahan > > > > > > bahasa indonesia tempo dulu yang mana "?" diartikan alif. > > > > > > alif itu hanya ada dalam tulisan arab, bukan greek. > > > > > > > > > > > > rs > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > On 2/23/2011 3:09 PM, ndeboost wrote: > > > > > > > > > > > > > > ".....Kita bukan bercerita kimia, jadi enggak usah > > > > > > > dilarikan ke zat." Pak @RS betul. Dari sebab itu nDeboost > > > > > > > nulisnya pakai "zat (?)". Namun yg demikian ini bukan, > > > > > > > menurut nDeboost, perlu diperpanjang. Pertanyaan > > > > > > > yang diajukan ga kurang jelas kan? > > > > > > > > > > > > > > Btw > > > > > > > Jadi Pak @RichanS ganti dari Act 17:31 ke Yoh. 5:22? > > > > > > > Adakah pertanyaan nDeboost mengenai apa-siapanya > > > > > > > "Ia" di drop accordingly? Kalau toh mau jawab, > > > > > > > welcome. > > > > > > > Mengenai Yoh 5:22 keknya (CMIIW) bersesuaian > > > > > > > dg Mat 7:21, 7-23&Mat 19:28 karena saat itu (Yoh 5:22) > > > > > > > Yesus a.s "merespon" keberatannya orang Yahudi > > > > > > > (Lihat beberapa ayat diatasnya) > > > > > > > > > > > > > > Mengenai Paulus pendusta, bukan asli nDeboost namun > > > > > > > melestarikan tulisan beliau sendiri di Bibel. > > > > > > > Paulus (OOT) malah juga pelupa. > > > > > > > > > > > > > > Mengenai alif-ya, keknya Pak @RS belum ngeklik semua > > > > > > > alamat situs dibawah. Silahkan cobalah lagi. > > > > > > > Accordingly, bisa Pak kasih situs asalnya "al-awwal" > > > > > > > dan "al-akhir"? Kalau ga ada, pls say so agar ga time > > > > > > > consuming. Bagaimana ketiadaan Alfa-Omega di "bahasa > > > > > > > nDeboost ga reti"? Bisa jelasin? > > > > > > > > > > > > > > Adakah saat ini alasan Pak @RS ga mau ulas yg dibawah? > > > > > > > (Kalau ulos mau kan Pak? OOT) > > > > > > > > > > > > > > BTW, > > > > > > > Pak RS belum menyinggung > > > > > > > Jadi Yesus adalah zat (?) yang paling awal dan yang > > > > > > > paling akhir, begitu? Artinya setelahnya lalu ga ada apa- > > > > > > > apa lagi? Jelasnya, akan ada akhir? > > > > > > > > > > > > > > Bagaimana kalau ternyata pernah terputus ditengah, > > > > > > > bukankah Yesus KATEBE, pernah wafat? Juga pernah > > > > > > > menyerahkan nyawanya. Kepada siapa? Disamping itu, > > > > > > > Yesus KATEBE, bersilsilah > > > > > > > > > > > > > > Bagaimana dg statement: "Ia tidak berbapa, tidak beribu, > > > > > > > tidak bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya > > > > > > > tidak berkesudahan, ........... > > > > > > > (Juga tidak pernah terputus). Siapa yang lebih awal (dari > > > > > > > Yesus) dan sepertinya tidak akan pernah berakhir? > > > > > > > > > > > > > > Sepertinya semakin menjauh dar SI: > > > > > > > raja yang menghindar (dari rakyatnya) karena terancam mau > > > > > > > dibunuh (oleh rakyatnya). > > > > > > > Yoh 7:1 Sesudah itu Yesus berjalan keliling Galilea, sebab > > > > > > > Ia tidak mau tetap tinggal di Yudea, karena di sana orang- > > > > > > > orang Yahudi berusaha untuk membunuh-Nya. > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com>, > > > > > > > Richan S richansitumorang@ wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > Joh 5:22 Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah > > > > > menyerahkan > > > > > > > > penghakiman itu seluruhnya kepada Anak, > > > > > > > > > > > > > > > > Perihal Tulisan Paulus, saya mengutipnya dari Alkitab. Terserah > > > > > anda > > > > > > > mau > > > > > > > > katakan paulus pendusta atau pembohong, itu hak anda. > > > > > > > > === > > > > > > > > Mana alif di tulis dalam ayat itu? enggak ada juga kan? > > > > > > > > > > > > > > > > === > > > > > > > > Kita bukan bercerita kimia, jadi enggak usah dilarikan ke zat. > > > > > > > > > > > > > > > > rs > > > > > > > > > > > > > > > > On 2/23/2011 1:56 PM, ndeboost wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > Siapa Pak yang dimaksud "Ia" di Act 17:31? > > > > > > > > > Pak @RichanS kok malah pegang tulisannya Paulus > > > > > > > > > si pendusta ketimbang pesannya Yesus a.s per KATEBE? > > > > > > > > > Jelas kok Pak di ayat dibawah ini yang berpesan adalah > > > > > > > > > Yesus a.s serta fokus yang akan beliau a.s dan para > > > > > > > > > murid kelak lakukan. Ga kesesiapa, but semata ke Israel! > > > > > > > > > > > > > > > > > > "Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya > > > > > pada > > > > > > > > > waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di > > > > > takhta > > > > > > > > > kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga > > > > > > > > > di > > > > > > > atas > > > > > > > > > dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel." > > > > > > > > > (Mat > > > > > > > 19:28) > > > > > > > > > > > > > > > > > > Mengenai alfa-omega dan alif-ya nDeboost ga mengada-ada. > > > > > > > > > Silahkan click > > > > > > > > > Why 1:8 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://sabdaweb.sabda.org/passages/?o=0&version=tb&p=wahyu+1%3A8&d=20&la\ > > > > > \ > > > > > <http://sabdaweb.sabda.org/passages/?o=0&version=tb&p=wahyu+1%3A8&d=20&la>> > > > > > > > > > > > \ > > > > > > > > > > > > <http://sabdaweb.sabda.org/passages/?o=0&version=tb&p=wahyu+1%3A8&d=20&l\ > > > > > a > > > > > <http://sabdaweb.sabda.org/passages/?o=0&version=tb&p=wahyu+1%3A8&d=20&la>>> > > > > > > > > ng=indonesia&theme=clearsky > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > <http://sabdaweb.sabda.org/passages/?o=0&version=tb&p=wahyu+1%3A8&d=20&l\ > > > > > \ > > > > > <http://sabdaweb.sabda.org/passages/?o=0&version=tb&p=wahyu+1%3A8&d=20&l>> > > > > > > > > > > > ang=indonesia&theme=clearsky > > > > > > > > > > > > <http://sabdaweb.sabda.org/passages/?o=0&version=tb&p=wahyu+1%3A8&d=20&l\ > > > > > ang=indonesia&theme=clearsky > > > > > <http://sabdaweb.sabda.org/passages/?o=0&version=tb&p=wahyu+1%3A8&d=20&lang=indonesia&theme=clearsky>>> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://sabdaweb.sabda.org/passages/?o=0&version=tl&p=wahyu+1%3A8&d=20&la\ > > > > > \ > > > > > <http://sabdaweb.sabda.org/passages/?o=0&version=tl&p=wahyu+1%3A8&d=20&la>> > > > > > > > > > > > \ > > > > > > > > > > > > <http://sabdaweb.sabda.org/passages/?o=0&version=tl&p=wahyu+1%3A8&d=20&l\ > > > > > a > > > > > <http://sabdaweb.sabda.org/passages/?o=0&version=tl&p=wahyu+1%3A8&d=20&la>>> > > > > > > > > ng=indonesia&theme=clearsky > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > <http://sabdaweb.sabda.org/passages/?o=0&version=tl&p=wahyu+1%3A8&d=20&l\ > > > > > \ > > > > > <http://sabdaweb.sabda.org/passages/?o=0&version=tl&p=wahyu+1%3A8&d=20&l>> > > > > > > > > > > > ang=indonesia&theme=clearsky > > > > > > > > > > > > <http://sabdaweb.sabda.org/passages/?o=0&version=tl&p=wahyu+1%3A8&d=20&l\ > > > > > ang=indonesia&theme=clearsky > > > > > <http://sabdaweb.sabda.org/passages/?o=0&version=tl&p=wahyu+1%3A8&d=20&lang=indonesia&theme=clearsky>>> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Pak @RichanS mengutip bahasa (dibawah) yang ga > > > > > > > > > nDeboost mengerti dari situ mana? nDeboost ga lihat > > > > > > > > > baik "alfa" maupun "omega". Lalu al-awwal dan al-akhir dari > > > > > > > > > situs atau Bibel mana? > > > > > > > > > Bisa share Pak? > > > > > > > > > > > > > > > > > > BTW, > > > > > > > > > Pak RS belum menyinggung > > > > > > > > > Jadi Yesus adalah zat (?) yang paling awal dan yang > > > > > > > > > paling akhir, begitu? Artinya setelahnya lalu ga ada apa- > > > > > > > > > apa lagi? Jelasnya, akan ada akhir? > > > > > > > > > > > > > > > > > > Bagaimana kalau ternyata pernah terputus ditengah, > > > > > > > > > bukankah Yesus KATEBE, pernah wafat? Juga pernah > > > > > > > > > menyerahkan nyawanya. Kepada siapa? Disamping itu, > > > > > > > > > Yesus KATEBE, bersilsilah > > > > > > > > > > > > > > > > > > Bagaimana dg statement: "Ia tidak berbapa, tidak beribu, > > > > > > > > > tidak bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya > > > > > > > > > tidak berkesudahan, ........... > > > > > > > > > (Juga tidak pernah terputus). Siapa yang lebih awal (dari > > > > > > > > > Yesus) dan sepertinya tidak akan pernah berakhir? > > > > > > > > > > > > > > > > > > Sepertinya semakin menjauh dar SI: > > > > > > > > > raja yang menghindar (dari rakyatnya) karena terancam mau > > > > > > > > > dibunuh (oleh rakyatnya). > > > > > > > > > Yoh 7:1 Sesudah itu Yesus berjalan keliling Galilea, sebab > > > > > > > > > Ia tidak mau tetap tinggal di Yudea, karena di sana orang- > > > > > > > > > orang Yahudi berusaha untuk membunuh-Nya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com>, > > > > > > > > > Richan S richansitumorang@ wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Act 17:31 Karena Ia telah menetapkan suatu hari, pada waktu > > > > > mana > > > > > > > Ia > > > > > > > > > > dengan adil akan menghakimi dunia oleh seorang yang telah > > > > > > > > > > ditentukan-Nya, sesudah Ia memberikan kepada semua orang > > > > > > > > > > suatu > > > > > > > bukti > > > > > > > > > > tentang hal itu dengan membangkitkan Dia dari antara orang > > > > > mati." > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Enggak ada alif ditulis dalam ayat itu, yang tertulis adalah > > > > > > > al'-fah > > > > > > > > > dan > > > > > > > > > > o'-meg-ah > > > > > > > > > > ; ar-khay' dan tel'-os > > > > > > > > > > ; pro'-tos dan es'-khat-os > > > > > > > > > > ; yang awal dan yang akhir > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalo anda paksa kan "alif" supaya seolah-olah merujuk ke > > > > > alpabet > > > > > > > arab > > > > > > > > > > yang pertama "alif" "baa" "taa", anda atur saja dan enggak > > > > > masalah > > > > > > > > > buat > > > > > > > > > > saya. > > > > > > > > > > === > > > > > > > > > > kalo menambang, janganlah kumpulin tanahnya doang..carilah > > > > > > > > > > butiran-butiran emas yang kecil-kecil sebab itu yang lebih > > > > > > > bernilai > > > > > > > > > dan > > > > > > > > > > bermanfaat. > > > > > > > > > > Bible dan Quran berbeda sekali dalam pemahaman dan > > > > > > > > > > pengajaran > > > > > yang > > > > > > > > > > dimuatnya. jadi enggak boleh pernyataan quran anda paksakan > > > > > untuk > > > > > > > > > > mempersalahkan paham bible. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > rs > > > > > > > > > > On 2/23/2011 8:11 AM, ndeboost wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > "..Saya mengutip Pernyataan Alkitab, jadi bukan karang > > > > > > > > > > > orang > > > > > > > > > diluarnya." > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Yg ini "Yesus adalah Tuhan, Al Awwal dan Al Akhir." dari > > > > > mana? > > > > > > > > > > > Bagaimana dg > > > > > > > > > > > "Aku inilah Alif dan Ya," demikianlah firman Allah Tuhan > > > > > itu, > > > > > > > Yang > > > > > > > > > ada, > > > > > > > > > > > dan Yang sudah sedia ada, dan Yang akan datang kelak, > > > > > > > > > > > yaitu > > > > > Yang > > > > > > > > > > > Mahakuasa. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > atau > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > "Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada > > > > > > > > > > > dan > > > > > > > yang > > > > > > > > > sudah > > > > > > > > > > > ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa." > > > > > > > > > > > "Awwal", "alif" dan atau "alfa" 'mangnya sama? > > > > > > > > > > > Yang diucapkan Yesus yg mana? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > "Hakim yang adil yang akan menghakimi seluruh dunia pada > > > > > hari > > > > > > > > > kiamat." > > > > > > > > > > > Kalimat anda, "kata orang diluarnya" atau "mengutip > > > > > pernyataan > > > > > > > > > Allah"? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > BTW, > > > > > > > > > > > Pak RS belum menyinggung > > > > > > > > > > > Jadi Yesus adalah zat (?) yang paling awal dan yang > > > > > > > > > > > paling akhir, begitu? Artinya setelahnya lalu ga ada apa- > > > > > > > > > > > apa lagi? Jelasnya, akan ada akhir? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Bagaimana kalau ternyata pernah terputus ditengah, > > > > > > > > > > > bukankah Yesus KATEBE, pernah wafat? Juga pernah > > > > > > > > > > > menyerahkan nyawanya. Kepada siapa? Disamping itu, > > > > > > > > > > > Yesus KATEBE, bersilsilah > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Bagaimana dg statement: "Ia tidak berbapa, tidak beribu, > > > > > > > > > > > tidak bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya > > > > > > > > > > > tidak berkesudahan, ........... > > > > > > > > > > > (Juga tidak pernah terputus). Siapa yang lebih awal (dari > > > > > > > > > > > Yesus) dan sepertinya tidak akan pernah berakhir? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Sepertinya semakin menjauh dar SI: > > > > > > > > > > > raja yang menghindar (dari rakyatnya) karena terancam mau > > > > > > > > > > > dibunuh (oleh rakyatnya). > > > > > > > > > > > Yoh 7:1 Sesudah itu Yesus berjalan keliling Galilea, sebab > > > > > > > > > > > Ia tidak mau tetap tinggal di Yudea, karena di sana orang- > > > > > > > > > > > orang Yahudi berusaha untuk membunuh-Nya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com>, > > > > > > > > > > > Richan S richansitumorang@ wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Saya mengutip Pernyataan Alkitab, jadi bukan karang > > > > > > > > > > > > orang > > > > > > > > > diluarnya. > > > > > > > > > > > > Apakah ada pernyataan yang lebih maknyos dalam kitab > > > > > > > > > > > > lain > > > > > > > selain > > > > > > > > > > > > pernyataan bible itu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Yesus adalah Tuhan, Al Awwal dan Al Akhir. > > > > > > > > > > > > Hakim yang adil yang akan menghakimi seluruh dunia pada > > > > > hari > > > > > > > > > kiamat. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > rs > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > On 2/22/2011 6:34 PM, ndeboost wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Rev 22:13 Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan > > > > > Yang > > > > > > > > > > > Terkemudian, > > > > > > > > > > > > > Yang Awal dan Yang Akhir." > > > > > > > > > > > > > Tak kirain nT mau paparkan ayat dari dari Injil, > > > > > ternyata > > > > > > > yang > > > > > > > > > > > > > dari pengarang lain. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > BOT > > > > > > > > > > > > > Jadi Yesus adalah zat (?) yang paling awal dan yang > > > > > > > > > > > > > paling akhir, begitu? Artinya setelahnya lalu ga ada > > > > > apa- > > > > > > > > > > > > > apa lagi? Jelasnya, akan ada akhir? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Bagaimana kalau ternyata pernah terputus ditengah, > > > > > > > > > > > > > bukankah Yesus KATEBE, pernah wafat? Juga pernah > > > > > > > > > > > > > menyerahkan nyawanya. Kepada siapa? Disamping itu, > > > > > > > > > > > > > Yesus KATEBE, bersilsilah > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Bagaimana dg statement: "Ia tidak berbapa, tidak > > > > > > > > > > > > > beribu, > > > > > > > > > > > > > tidak bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya > > > > > > > > > > > > > tidak berkesudahan, ........... > > > > > > > > > > > > > (Juga tidak pernah terputus). Siapa yang lebih awal > > > > > (dari > > > > > > > > > > > > > Yesus) dan sepertinya tidak akan pernah berakhir? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Trims mau berkomunikasi, meski sepertinya OOT thd SI, > > > > > > > > > > > > > raja yang menghindar (dari rakyatnya) karena terancam > > > > > mau > > > > > > > > > > > > > dibunuh (oleh rakyatnya). > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Yoh 7:1 Sesudah itu Yesus berjalan keliling Galilea, > > > > > sebab > > > > > > > > > > > > > Ia tidak mau tetap tinggal di Yudea, karena di sana > > > > > orang- > > > > > > > > > > > > > orang Yahudi berusaha untuk membunuh-Nya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com>, > > > > > > > > > > > > > Richan S richansitumorang@ wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Rev 22:13 Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama > > > > > > > > > > > > > > dan > > > > > Yang > > > > > > > > > > > > > Terkemudian, > > > > > > > > > > > > > > Yang Awal dan Yang Akhir." > > > > > > > > > > > > > > Rev 22:14 Berbahagialah mereka yang membasuh > > > > > > > > > > > > > > jubahnya. > > > > > > > Mereka > > > > > > > > > akan > > > > > > > > > > > > > > memperoleh hak atas pohon-pohon kehidupan dan masuk > > > > > > > melalui > > > > > > > > > > > > > pintu-pintu > > > > > > > > > > > > > > gerbang ke dalam kota itu. > > > > > > > > > > > > > > Rev 22:15 Tetapi anjing-anjing dan tukang-tukang > > > > > sihir, > > > > > > > > > > > orang-orang > > > > > > > > > > > > > > sundal, orang-orang pembunuh, penyembah-penyembah > > > > > berhala > > > > > > > dan > > > > > > > > > > > setiap > > > > > > > > > > > > > > orang yang mencintai dusta dan yang melakukannya, > > > > > tinggal > > > > > > > di > > > > > > > > > luar. > > > > > > > > > > > > > > Rev 22:16 "Aku, Yesus, telah mengutus malaikat-Ku > > > > > untuk > > > > > > > > > memberi > > > > > > > > > > > > > > kesaksian tentang semuanya ini kepadamu bagi > > > > > > > jemaat-jemaat. > > > > > > > > > Aku > > > > > > > > > > > adalah > > > > > > > > > > > > > > tunas, yaitu keturunan Daud, bintang timur yang > > > > > > > > > gilang-gemilang." > > > > > > > > > > > > > > Rev 22:17 Roh dan pengantin perempuan itu berkata: > > > > > > > "Marilah!" > > > > > > > > > Dan > > > > > > > > > > > > > > barangsiapa yang mendengarnya, hendaklah ia berkata: > > > > > > > > > "Marilah!" > > > > > > > > > > > Dan > > > > > > > > > > > > > > barangsiapa yang haus, hendaklah ia datang, dan > > > > > > > barangsiapa > > > > > > > > > yang > > > > > > > > > > > mau, > > > > > > > > > > > > > > hendaklah ia mengambil air kehidupan dengan > > > > > > > > > > > > > > cuma-cuma! > > > > > > > > > > > > > > Rev 22:18 Aku bersaksi kepada setiap orang yang > > > > > mendengar > > > > > > > > > > > > > > perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika > > > > > seorang > > > > > > > > > > > menambahkan > > > > > > > > > > > > > > sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah > > > > > akan > > > > > > > > > > > menambahkan > > > > > > > > > > > > > > kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di > > > > > > > > > > > > > > dalam > > > > > > > kitab > > > > > > > > > ini. > > > > > > > > > > > > > > Rev 22:19 Dan jikalau seorang mengurangkan sesuatu > > > > > dari > > > > > > > > > > > > > > perkataan-perkataan dari kitab nubuat ini, maka > > > > > > > > > > > > > > Allah > > > > > akan > > > > > > > > > > > mengambil > > > > > > > > > > > > > > bagiannya dari pohon kehidupan dan dari kota kudus, > > > > > > > seperti > > > > > > > > > yang > > > > > > > > > > > > > > tertulis di dalam kitab ini." > > > > > > > > > > > > > > Rev 22:20 Ia yang memberi kesaksian tentang semuanya > > > > > ini, > > > > > > > > > > > berfirman: > > > > > > > > > > > > > > "Ya, Aku datang segera!" Amin, datanglah, Tuhan > > > > > > > > > > > > > > Yesus! > > > > > > > > > > > > > > Rev 22:21 Kasih karunia Tuhan Yesus menyertai kamu > > > > > > > sekalian! > > > > > > > > > Amin. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > On 2/22/2011 4:39 PM, ndeboost wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > (CMIIW) > > > > > > > > > > > > > > > Maksudnya yang awal dan yang akhir? > > > > > > > > > > > > > > > Jelasnya Yesus adalah yang paling awal dan yang > > > > > paling > > > > > > > > > > > > > > > akhir? > > > > > > > > > > > > > > > Mana ayatnya? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com>, > > > > > > > > > > > > > > > Richan S richansitumorang@ wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Yesus adalah Al awwal dan Al akhir. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > On 2/22/2011 2:43 PM, ndeboost wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Merasa raja namun ga punya rakyat, lalu yang > > > > > > > dianggap > > > > > > > > > > > > > > > > > rakyatnya malah mau membunuh sang raja, gimana > > > > > > > > > > > > > > > > > cerita? > > > > > > > > > > > > > > > > > Lebih teruk, sang raja lalu meghindari mereka, > > > > > > > rakyatnya > > > > > > > > > > > > > > > > > Piye tha? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Yoh 7:1 Sesudah itu Yesus berjalan keliling > > > > > Galilea, > > > > > > > > > sebab > > > > > > > > > > > Ia > > > > > > > > > > > > > tidak > > > > > > > > > > > > > > > mau > > > > > > > > > > > > > > > > > tetap tinggal di Yudea, karena di sana > > > > > orang-orang > > > > > > > > > Yahudi > > > > > > > > > > > > > berusaha > > > > > > > > > > > > > > > untuk > > > > > > > > > > > > > > > > > membunuh-Nya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > > > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com>, > > > > > > > > > > > > > > > > > "ndeboost" rambitesemak@ wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Yesus a.s KATEBE (8)-Utk Orang Yahudi > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Yoh 8:31 Maka kata-Nya kepada orang-orang > > > > > Yahudi > > > > > > > yang > > > > > > > > > > > percaya > > > > > > > > > > > > > > > > > > kepada-Nya: "Jikalau kamu tetap dalam > > > > > firman-Ku, > > > > > > > kamu > > > > > > > > > > > > > benar-benar > > > > > > > > > > > > > > > > > adalah > > > > > > > > > > > > > > > > > > murid-Ku > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com> > > > > > > > > > > > > > > > <mailto:proletar%40yahoogroups.com>, > > > > > > > > > > > > > > > > > "ndeboost" rambitesemak@ wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Yoh 11:8 Murid-murid itu berkata > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kepada-Nya: > > > > > > > "Rabi, > > > > > > > > > > > > > baru-baru > > > > > > > > > > > > > > > ini > > > > > > > > > > > > > > > > > > > orang-orang Yahudi mencoba melempari > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Engkau, > > > > > > > masih > > > > > > > > > > > maukah > > > > > > > > > > > > > Engkau > > > > > > > > > > > > > > > > > > kembali > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ke sana?" > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Rabi mau dilempari rakyatnya. Hwarakadah. > > > > > Takut > > > > > > > ga > > > > > > > > > ya? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Eh, R A B I ? Para murid bilangnya R A B > > > > > > > > > > > > > > > > > > > I ? > > > > > Gak > > > > > > > > > salah? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been > > > > > removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been > > > > > > > > > > > > > > removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > ------------------------------------ Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com <*> To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
