Bagi saya membandingkan agama bukan membandingkan ajarannya yang menyuruh umatnya menyembah Allah apa bukan, juga tidak penting membandingkan apa yang dikatakan Quran tentang Ibrahim, Ismail, Ishak dll dengan apa yang di katakan Bibel tentang tokoh2 tsb, kalo toh ada perbedaan juga memang kenapa? itukan hanya dongeng, sama saja legenda tentang Dewi Sri antara orang Sunda dan orang jawa juga ada perbedaan, tapi ya biarkan sajalah wong namanya juga dongeng. Yang lebih penting apa yang di lakukan oleh pemeluk agama2 tsb. Pohon dikenal karena buahnya, baik buruknya agama dikenal dari kelakuan para pemeluknya, dari sinilah penilaian dibuat.
Bagamanakah batasan nabi?. saya berpendapat setiap orang bisa menjadi nabi. penjelasan ini silahkan baca posting saya di thread Lead Zeppelin say: yang tak terpahami part 2. tapi kalo menurut bibel ada berapa banyak nabi, jawab saya embuh, ndak tahu, mungkin orang kristen ada yang bisa jawab, tapi bahwa ada perbedaan pengertian antara Islam dan Kristen tentang Nabi dan rosul saya rasa sampeyan benar dalam hal ini. Kalo ndak salah nih yah, yang disebut rosul menurut Islam adalh orang yang menerima wahyu untuk dirinya sendiri dan untuk umatnya, sedangkan nabi hanya untuk dirinya sendiri, jadi setiap rosul pasti nabi, kalo nabi ndak tentu rosul CMIIW. lah dalam kristen yang disebut rasul adalah murid2nya Yesus, mungkin rosul bermakna utusan yaitu orang yang diutus untuk mrngabarkan injil, pengertian ini diperluas, orang yang melakukan pengabaran injil juga bisa disebut melakukan tugas kerasulan, lah yang di maksud nabi yaitu utusan tuhan seperti Musa, Adam malah dalam ajaran kristen tidak termasuk nabi, Daud juga. cmiiw. Betul kalo ndak diklarifikasi bisa salah pengertian dalam berdiskusi. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, "ndeboost" <rambitesemak@...> wrote: > > Kalau ajarannya Yesus a.s maupun para nabi-rasul Allah pbut ga ada > selainnya menyembah dan takwa (mungkin lain "bahasa" Bibel) kpd Allah > swt yg esa, yg tunggal. Demikian juga yg dilakukan, diajarkan dan > dicontohkan para beliau pbut karena mereka pbut adalah pilihan Allah > swt. Silahkan perhatikan yg disampaikan Al Qur'an mengenai Ibrahim a.s > (Abram/Abraham), Ismail a.s (Ismael), Ishaq (Ishak) a.s, Daud (David) > a.s, Sulaiman (Salomo) a.s dst lalu bandingkan dg yg ditulis di Bibel. > Namun kalau ajaran dari yg ngaku rasul atau nabi lain soalnya. > > Btw, bagaimana batasan nabi maupun rasul menurut anda-anda? Lalu ada > berapa (siapa saja) nabi maupun rasul di Bibel? > nDeboost khawatir ada mismatch dlm diskusi. > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Wong" <wong_gendeng05@> wrote: > > > > Sampeyan ndak perlu ngotot menilai kebaikan agama sendiri sambil > menjelekan agama orang lain. > > > > membicarakan kejelekan suatu agama itu ada dimana mana, bukan hanya > Islam, Kristen juga mengandung kejelekan. Bisa saja bahwa ajaran Islam > itu jelek, tapi sepanjang tidak dilakukan kejelekan tsb tidak akan jadi > masalah. Contohnya saja GD , Syafii dll. mereka melakukan yang baik baik > saja. > > > > Dan di agama Kristen juga demikian, siapa yang tidak tahu sejarah > gelap agama kristen. Inkuisisi, orang dengan mudah di tuduh dukun > santet, lalu di bakar hidup2, pengekangan pendapat, kasus Galileo dll. > terlalu banyak untuk di sebut. itu suatu fakta yang tidak mungkin > dibantah. meskipun bisa saja sampeyan membawa ayat2 yang mengandung > welas asih, tapi ayat2 tsb tidak akan merubah fakta apapun. tapi > untungnya sekarang Kristen sudah banyak berubah, tapi itu tidak berarti > bahwa Kristen hanya ada yang baik2 saja. > > > > Tinggal sekarang orang Islam yang masih senang menggunakan kekerasan > dan mau menang sendiri. meskipun bisa saja dibela dengan menyodorkan > ayat2 kebaikan dan welas asih. tapi ini semua tidak akan merubah fakta > apapun,dan tetap saja bahwa yang ngebom kebanyakan orang Islam, bahwa > yang mudah tersinggung juga orang Islam, bahwa yang mbakar mejid > AHmadiyah juga orang Islam, bahwa yang memberlakukan hukum rajam adalah > orang Islam, bahwa ribuan migran meninggalkan negeri Islam karena tidak > betah tinggal disana. > > > > Jadi adu ayat sama sekali tidak berguna. sebaik apapun ajaran suatu > agama, kalo pemeluknya tidak bisa mengaplikasikan kebaikan tsb dalam > kehidupan bersama, tetap saja masarakat luas akan menilai agama tsb > tidak baik. itulah mengapa saya menggunkan pepatah lama bawa pohon di > kenal dari buahnya, bahwa agama dikenal dari kelakuan umatnya. > > > > Rahayu > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, item abu itemabu@ wrote: > > > > > > Tolol, ajaran Islam itu ajaran bejad, jadi yg tahu Islam itu ngritik > bukan hanya > > > krn kelakuan bejad orang Islam, tp terutama krn ajaran Islam itu yg > bikin orang2 > > > itu jadi bejad. > > > > > > Sebelum lu ngoceh ttg agama, baiknya lu pelajari dulu apa yg ada di > agama tsb. > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > From: Wong wong_gendeng05@ > > > To: proletar@yahoogroups.com > > > Sent: Fri, May 6, 2011 9:10:11 AM > > > Subject: [proletar] Re: Kebengisan atas Nama Islam itu Bermula dari > yang Ada di > > > Kepala > > > > > > > > > Saya rasa bukan salah orang diluar Islam, jika mereka menilai > negatif terhadap > > > Islam. Saya ingin mengingatkan akan sebuah pepatah lama bahwa pohon > di kenal > > > dari buahnya. Sampeyan tahu maksud pepatah ini?, saya jelaskan > sedikit saja. > > > > > > Buah mangga berasal dari pohon mangga, demikian juga buah durian > pastilah > > > berasal dari pohon durian. Pohon welas asih akan menghasil buah buah > belas > > > kasihan: sabar, toleran, penunh pengertian. lah sekarang kalo > buahnya berupa: > > > terror, bom bunuh diri, pembekaran mesjid, pembakaran gereja, mudah > teringgung. > > > Berasal dari pohon apakah buah buah semacam itu? > > > > > > Meskipun suatu pohon berasal dari bibit unggul, tapi kalo buah yang > di hasilkan > > > adalah yang jelek, yang asam, yang banyak bopengnya, yang banyak > ulatnya, > > > pastiah pak tani akan tidak segan menebang pohon itu. Betapaun > baiknya kandungan > > > isi ajaran Islam, tapi kalo buah yang dihasilkan faktanya seperti > yang kita > > > lihat sekarang, pastilah orang akan memberi penilaian negatif > terhadap Islam. > > > Apakah ini bermakna bahwa yang dihasilkan Islam melulu yang jelek?, > TIDAK.Gus > > > Dur, Syafii Maarif, Mbah kakung saya adalah contoh buah yang baik > dari pohon > > > yang bernama Islam. > > > > > > Membaca hasil survey yang membuat hati miris, membaca statistik yang > > > menghasilkan nilai negatif terhadap Islam, tidak perlu ditanggapi > dengan sewot, > > > justru itu menjadi bahan introspeksi diri, justru menjadi tugas > orang2 seperti > > > GD, Syafii dll,(kalo di proletar siapa yah orang yang seperti GD?) > untuk > > > memerangi dari dalam, untuk mengikis buah buah buruk yang bernama > terorisme dll. > > > menyuruh orang lain mempelajari kandungan Quran dan membandingkan > dengan ajaran > > > lain yang mengandung kebejadan tidak akan menghasilkan apa apa. > > > > > > Betapapun bejadnya Bibel yang didalamnya ada ayat2 pornografi, ada > Raja yang > > > ngecuk istri Temenggung nya, ada bapak yang ngentot anaknya, tapi > lihat saja > > > buah buahnya, apa yang dihasilkan?, pembagian indomi gratis, > pengobatan gratis, > > > pendidikan murah (mungkin sekarang tidak murah lagi). inilah yang > akan menjadi > > > penilaian orang. > > > > > > Dan pada dasarmya siapaun tidak bisa memaksa orang lain memberi > penghargaan > > > kepada kita, penghargaan akan datang dengan sendirinya. Jika orang > menilai Tom > > > Cruise lebih ganteng dari sampeyan adalah hak orang yang menilai > tsb, sudah > > > jelas sampeyan bopengan, tonggos, dower, minta dinilai seganteng Tom > Cruise > > > adalah keterlaluan. Meskipun sampeyan menunjukan bahwa ternyata Tom > Cruise juga > > > panuan di ketiaknya, hal ini juga tidak akan merubah penilaian > terhadap > > > sampeyan, lebih sampeyan merubah diri, operasi plastik agar bisa > seganteng Tom > > > Cruis, baru penilain orang terhadap sampeyan berubah. > > > > > > Rahayu > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "sunny" <ambon@> wrote: > > > > > > > > > > > > Booost > > > > > > > > Bukan tulisan saya, jadi jangan tujukan kepada saya komentarmu. > Kalau mau > > > >bantah kasi argumen yang betul, kalau lari sana sini tidak dianggap > komentarmu. > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: ndeboost > > > > To: proletar@yahoogroups.com > > > > Sent: Thursday, May 05, 2011 3:50 PM > > > > Subject: [proletar] Re: Kebengisan atas Nama Islam itu Bermula > dari yang Ada > > > >di Kepala > > > > > > > > > > > > > > > > Kamu ga bisa bedakan antara agama Islam sama orang Islam. Orang > Islam di > > > > Indonesia terbesar bodo-bodo karena memang sengaja dibuat bodo, > > > > tertinggal dan banyak ga berpendidikan. Saking bodonya, ada > tawaran BS > > > > ke luar negeri langsung disaut. padahal disana diajarin > menghasut, > > > > contohnya kamu lihat di a/l proletar. Atau lainnya malah setuju > dg > > > > pluralisme namun ga mau murtad, tetap mau di Islam. Padahal sdh > mbuat > > > > fikih lintas agama segala. Niatnya mau mengungguli fikh Islam > namun ga > > > > laku. Mana mau kristen, Buddhist makainya. Mestinya mereka > belajar Islam > > > > dari orang Islam, bukan dari kapir yg bahkan habis nyucuk ga > mandi wajib > > > > dulu, langsung bahas Al Qur'an. Padahal di Bibel juga ada aturan > mainnya > > > > setelah main cucuk. > > > > > > > > Lain dg agama Kristen, pimpinannya pinter pinter, namun serakah > > > > kekuasaan, ga segan mitenah maupun membunuh. Katanya ga nikah > namun > > > > punya anak bahkan sipilis. Apalagi kitabnya, cerita tahayul > bertebaran. > > > > Di tangtang @wong_gendeng ga ada yg bisa merespond sampai > ndeboost yg > > > > harus ngupas. Namun itupun dibiarkan melongpong. Lain dg QS. Si > beo > > > > nangtang lalu dikasih ayat yg Darwin bahkan nyontek darinya, > tetap > > > > mbeker ga mau tahu. Namun baiknya dia berhenti cuap-cuap teori > Darwin. > > > > Masih sedang mikir dia dg utegnya yg segede tithit beo. > > > > Dan sayangnya utegmu juga ga kamu optimalkan. Mau saja dikibulin > Paulus. > > > > Ga mau lihat yg ajarannya Paulus kontradiktif dan kontra > produktif dg yg > > > > dari Yesus. Sadarlah @mBoong kalau kamu cuma dipakai oleh Yahudi > > > > diantaranya yg namanya Paulus agar kamu lupa sama ajarannya > Yesus lalu > > > > nggebugi orang Islam. Utegmu kamu optimalkanlah. Kamu dan beo > tetep > > > > mikir yg Islam identik dg orang Arab. Padahal orang Arab juga > Kristennya > > > > banyak. Dasar. > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "sunny" <ambon@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > http://www.indonesiamedia.com/2011/05/04/kebengisan-atas-nama-islam-itu-\ > \ > > > > bermula-dari-yang-ada-di-kepala/ > > > > > > > > > > Kebengisan atas Nama Islam itu Bermula dari yang Ada di Kepala > > > > > Posted on May 4 2011 by Ade Armando > > > > > Di Indonesia, Islam menjadi nampak begitu menakutkan. Majelis > Ulama > > > > Indonesia, Menteri Agama, dan berbagai organisasiIslam nampaknya > punya > > > > sumbangan besar bagi radikalisasi keagamaan ini. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Tak bisa lagi orang membela diri dengan mengatakan bahwa > gagasan Islam > > > > sebagai agama kekerasan adalah sekadar hasil skenario Barat atau > > > > Zionisme internasional. Faktanya, kekerasan demi kekerasan > terjadi di > > > > Indonesia. Dari serangan terhadap gereja di berbagai kota, > serangan > > > > terhadap Ahmadiyah yang memakan korban nyawa, bom buku, bom > masjid di > > > > Masjid Mapolres Cirebon, bom Paskah yang ditemukan di Serpong, > sampai > > > > terbongkarnya jaringan Negara Islam Indonesia, menunjukkan bahwa > ancaman > > > > radikalisme Islam ini tidak main-main. > > > > > > > > > > Teori-teori sosial mengatakan radikalisme lazim hadir akibat > rasa > > > > ketertindasan ekonomi-politik. Namun untuk rangkaian contoh yang > disebut > > > > tadi, sulit melihat adanya keterkaitan dengan basis ekonomi. > Para pelaku > > > > dan mereka yang menggerakannya tidak nampak sebagai kaum yang > tertindas > > > > secara ekonomi maupun politik. Mereka bukan kalangan yang lazim > disebut > > > > kaum marjinal yang frustrasi. Sebagian yang terlibat adalah > lulusan > > > > perguruan tinggi atau bekerja di perusahaan modern. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Karena itu, salah satu jawaban yang mungkin ada pada tataran > gagasan. > > > > Para pelaku aksi radikal ini melakukan tindakan kekerasan karena > ada > > > > gagasan di kepala mereka yang membuat mereka merasa wajib > melakukan > > > > kekerasan. Dan salah satu sumber yang paling potensial mendorong > orang > > > > melakukan kekerasan di luar batas normal tersebut adalah agama. > > > > Tepatnya: penafsiran tentang agama. > > > > > > > > > > Analisis ini, misalnya, bisa ditarik dari hasil penelitian > yang > > > > dilakukan Lembaga Kajian Islam dan Perdamaian (Lakip), Jakarta, > pada > > > > Oktober 2010 sampai Januari 2011 lalu tentang Radikalisme Islam > dan > > > > Toleransi. Respondennya mencakup 590 guru agama dan 993 siswa > kelas 8 > > > > sampai kelas 12. > > > > > > > > > > Hasil penelitian yang perlu dicermati antara lain adalah: > > > > > - 23,6 persen guru dan 13,1 persen murid menyatakan kesetujuan > atas > > > > organisasi radikal (mungkin seperti FPI). > > > > > - 62,7 persen guru dan 46,7 persen murid menolak berdirinya > tempat > > > > ibadah non-Islam di lingkungan mereka. > > > > > - 21,1 persen guru dan 25,8 persen murid menganggap Pancasila > tidak > > > > lagi relevan sebagai ideologi negara. > > > > > - 76,2 persen guru dan 84,8 persen murid menyetujui > pemberlakuan > > > > Syariat Islam. > > > > > - 28,2 persen guru dan 48,9 persen murid bersedia terlibat > dalam aksi > > > > kekerasan terkait dengan agama dan moral. > > > > > - 22,7 persen dan 41,1 persen murid bersedia terlibat dalam > aksi > > > > penyegelan serta pengrusakan rumah ibadat atau fasilitas milik > aliran > > > > keagamaan lain. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Memang tak terlalu jelas metode penarikan sampel dan pengajuan > > > > kuesioner yang dilakukan. Misalnya, apakah sampelnya diambil > dari > > > > seluruh sekolah di Jakarta, atau hanya di sekolah-sekolah > tertentu. Atau > > > > apakah sampel ditarik hanya dari mereka yang aktif dalam > kegiatan > > > > keagamaan atau dari seluruh siswa. Atau apakah wawancara > dilakukan orang > > > > per-orang, dengan pewawancara yang nampak netral (misalnya tidak > > > > berjilbab), atau dilakukan beramai-ramai di sebuah kelas. > > > > > > > > > > Namun, apapun kelemahan metodologis yang mungkin ada, hasil di > atas > > > > tetap mencengangkan dan mengkhawatirkan > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > ------------------------------------ Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com <*> To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
