hã... foi mal, mas é que quando você escreveu "Vidraças quebradas, amigos feridos e passarinhos mortos... Não consegui fazer nada de bom com ele" eu jurava que era vc quem tinha feito as ações...
Em 04/09/08, Julian Carlo Fagotti<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > Eu soube usar o estilingue sim! Eu não disse que quebrava as vidraças, os > amigos e matava passarinho. :) > Ora, ninguém quefaz um estilingue tá bem intecionado. > > :o :( :/ :o :) > > > Em 04/09/2008 às 13:06 horas, > psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu: > O mal uso da tecnologia não quer dizer que seja uma má tecnologia. > > Se fosse assim, E=mC² deveria ter sido banido? Não? Mas a bomba > nuclear só existe por conta disso. Mas também existem uma série de > pesquisas decorrentes disso.. e agora? > > Então, se vc não soube usar o estilingue, a culpa não é do estilingue, > que é simplesmente um fenômeno físico decorrente da elasticidade e > força decorrente da liberação do mesmo. A culpa era de quem atirou. > "Não são armas que matam gente, é gente quem mata gente" (não leiam > nas entrelinhas que eu defendo armas, apenas concordo que a arma em si > não é nada, exceto tecnologia, o uso da mesma é que define o caráter). > > Em 04/09/08, Julian Carlo Fagotti<[EMAIL PROTECTED]> > escreveu: > > Quando eu tive uns 10 anos, em Ubiratã -PR, aprendi fazer estilingue. > > Vidraças quebradas, amigos feridos e passarinhos mortos... Não consegui > > fazer nada de bom com ele. O estilingue, por exemplo, é uma tecnologia > > puramente ideológica. O Lego é outra tecnologia com idelologia no sentido > > contrário, é para construir. O que me ajudou ser militante democrata (do > PT) > > e republicano (no Brasil, a gente pode ser os dois!) foi o Lego. Mas devo > > confessar que não joguei fora o estilingue. > > > > Em 04/09/2008 às 11:38 horas, > > psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu: > > > > Tem uma frase que sempre gostei que é: a técnologia nao é boa nem má, mas > > também nao é neutra. > > Outra coisa que temos que ver é que a tecnologia nao é determinante mas > sim > > condicionante, ou seja o fato dela existir nao determina como as coisas > vao > > ser, mas cria condiçoes para que as coisas aconteceçam, aí temos umas > série > > de variáveis socio-econonica-politica-(complete como > > desejar) que definem como vai ser o uso (se é que vai ter uso) desta > > tecnologia e qual vai ser o impacto dela na sociedade. > > > > Jefferson McGyver > > > > 2008/9/4 Adalto Guesser <[EMAIL PROTECTED]> > > > Glauber... e todos > > > > > > Apenas algumas considerações para reflexão. > > > "Não existe tecnologia neutra". A tecnologia "é produto e produtora da > > sociedade". "Toda a tecnologia é social e toda a sociedade é tecnológica". > > > O que difere o homem dos demais animais não é nem a > > racionalidade/consciência (pois não podemos provar que não existam graus > de > > racionalidade ou de consciência de sua existência nos animais ditos > > irracionais), nem a existência de alma/espírito (pois nunca foi provado > que > > esses fenómenos extra-materiais realmente existem), nem, tampouco como > > pensam alguns materialista7racionalistas, a técnica (pois esta existe em > > quase todos os animais - os casos mais visíveis para nossa percepção > simples > > são os das abelhas, formigas, xipanzés, etc.). Entretanto, apesar de terem > > "técnica", a utilizam de forma instintiva, como se a recebessem > > naturalmente, sem refletir sobre a sua possível manipulação. O que > > diferencia TÉCNICA, de TECNOLOGIA, é justamente a possibilidade de, de > > alguma forma, conseguir utilizar os recursos técnicos de acordo com seus > > interesses. Até mesmo a consciência de pensar que se pode até mesmo, > dominar > > essa técnica, controla-la, conhecê-la, manipulá-la. Isso é tecnologia, > esse > > processo interativo que resulta da ação do homem com a técnica. É preciso > > ter um cuidado para não confundir tecnologia com apenas uma adjetivação de > > recursos materiais técnicos, os "artefatos". Não são somente cabos, fios, > > chips, transístores e resistores que compõem e formam um computador. Ele é > > formado de elementos humanos, e não-humanos. Existe a ação e a vontade > > humana para que esses elementos materiais se juntem e formem um outro > > elemento material, com "relativa" vida e movimento. Existe um projeto > > humano, um desejo humano, uma articulação humana. Portanto, SOCIAL. Sem, > com > > isso, negar a sua força imanente de transformação e de criação de > realidades > > sociais, que sem ela não seria possíveis. Igualmente, não bastaria a > vontade > > humana sem estar aliada as capacidades intrínsecas e próprias dos > artefatos. > > Chips e fios são fundamentai, sem eles seria impossível pensarmos um > > computador nos moldes como os temos hoje. Igualmente, não se constrói > > computadores com bananas e feijões, embora estes elementos possam > participar > > do processo fornecendo energia para as pessoas humanas. Por isso digo que, > a > > tecnologia é produto, mas é também produtora da sociedade. Um computador > não > > nasce expontâneamente. É preciso que exista um plantador de feijão, um > > engenheiro de computadores, um mineral, uma fábrica (com operários) para > > manipular esses minerais, transformá-los em chipes e fios, um comerciante, > > um professor, um político, em suma, uma sociedade. > > > Veja bem, apesar de dizer isso, quero ratificar meu posicionamento que > é, > > por um lado diferente do dos deterministas, que consideram a tecnologia > uma > > entidade neutra, com poder e independência em relação ao corpo social, > > fazendo distinção entre os elementos humanos, e os não-humanos, e, também, > > me dos sócio-construtivistas, que consideram a tecnologia apenas como um > > produto social - e como produto social, completamente passível de ser > > controlada, manipulada, construída conforme as vontades e desejos humanos > > (ou sociais). Partilho, muito mais, de uma visão híbrida. Nem a > neutralidade > > e independência completa, nem a subjetividade e a dependência completa, > mas > > uma relação "ambivalente". Por isso, penso que no processo de construção > > tecnológica não se pode fazer a distinção entre elementos humanos, e os > > não-humanos. Cada elemento é constituinte e constituidor do processo. > > > Dou um exemplo, a história do movimento software livre. O movimento > surgiu > > da idéia de algumas pessoas, particularmente da ação de um indivíduo que > > tomou uma atitude de disponibilizar na rede uma solução para um problema > que > > teve. Entretanto, se não fosse o fato de ter aquela impressora encravada, > > talvez o Stallman nunca teria deslanchado o início deste movimento nos > > moldes que ocorreu. Ou seja, aquele elemento não-humano tem muito a dizer > > sobre a história social deste movimento tecnológico. Aquela atitude dele, > > certamente, não foi minunciosamente calculada prevendo todas as suas > > consequências e realizada plenamente consciente dos efeitos que iria > > produzir, qual seja, o de criar um movimento em defesa da liberdade. Mas, > o > > fato é que, daquela atitude, gerou-se uma nova forma de partilha de > > conhecimentos, que dia-a-dia tem sido melhorada, aprimorada, transformada > > por dezenas, centenas, milhares de pessoas em todo lado do globo. E isso > se > > faz com os elementos humanos que compõem a rede de atores tecnológicos, > não > > apenas com o software livre, ou de um suposto código-fonte aberto que > existe > > e, sozinho, cria as meta-realidades sociais. Essa movimentação de atores é > > uma movimentação social. E quando temos uma movimentação de atores > impelidas > > por interesses particulares, ideologias, crenças, etc., temos POLÍTICA. O > > ato político é todo ato de interação social motivado de meios para fins. > > > Por isso não concordo com as tuas últimas frases "tudo que SE MISTURA > com > > o social é passível de SER USADO POLÍTICAMENTE". Se "o que ele quer dizer > é > > que a tecnologia deve ser usada de forma neutra", CONCORDO COM ELE." > (grifos > > meus). Dá a impressão que você parte do ponto de vista determinista, onde > a > > tecnologia é uma entidade à parte, que quando "misturada" à sociedade, > então > > cria fenómenos. Como se tua concepção partisse dessa visão de que possa > > existir essa "neutralidade" no uso das tecnologias. Será que isso é > > possível? Será que existe tecnologia neutra? Será que a tecnologia não é > um > > elemento social e, portanto, político? Será que fazer política é somente > > fazer campanha e - no pior exemplo que temos - ser corrupto na > administração > > pública? Não! Para mim, a tecnologia faz parte da sociedade e é > > eminentemente política, por isso precisa ser pensada nesse contexto. Falar > > de democracia, de capitalismo, de liberalismo(s), de socialismo(s), > > comunismo(s), cristianismo(s), etc., hoje em dia (e desde sempre), sem > > envolver tecnologia, para mim, é um erro grave. E falar de tecnologia como > > se ela fosse algo neutro, que vive pairando acima do bem, e do mal, acima > da > > sociedade e do mundo real/virtual, é outro pior ainda. > > > > > > Abraços, > > > > > > Adalto Guesser. > > > > > > -----Mensagem original----- > > > De: [EMAIL PROTECTED] > > [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em > > nome de [EMAIL PROTECTED] > > > Enviada: quinta-feira, 4 de Setembro de 2008 9:14 > > > Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org > > > Assunto: Digest PSL-Brasil, volume 47, assunto 6 > > > > > > enviar inscrições da lista de discussão Send PSL-Brasil para > > > psl-brasil@listas.softwarelivre.org > > > > > > Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço > > > > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > > ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou > > > corpo da mensagem para > > > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo > > > endereço > > > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será > > > mais específica que "Re: Contents of PSL-Brasil digest..." > > > > > > > > > Tópicos de Hoje: > > > > > > 1. Re: Info Online - Empresas 2.0 e desfecho infeliz no post do > > > Max Gonzales (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) > > > 2. Re: Info Online - Empresas 2.0 e desfecho infeliz no post do > > > Max Gonzales (Antonio Fonseca) > > > 3. Conscurso da Latinoware 2008 (Julian Carlo Fagotti) > > > 4. Re: Info Online - Empresas 2.0 e desfecho infeliz no post do > > > Max Gonzales (Alexandre Oliva) > > > 5. Re: [OFF-TOPIC] Vendo Vaio (VALERIO KIKUCHI) > > > 6. Re: [OFF-TOPIC] Vendo Vaio (VALERIO KIKUCHI) > > > > > > > > > > > > ---------------------------------------------------------------------- > > > > > > Message: 1 > > > Date: Wed, 3 Sep 2008 16:10:08 -0300 > > > From: "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)" > > > <[EMAIL PROTECTED]> > > > Subject: Re: [PSL-Brasil] Info Online - Empresas 2.0 e desfecho > > > infeliz no post do Max Gonzales > > > To: "Projeto Software Livre BRASIL" > > > <psl-brasil@listas.softwarelivre.org> > > > Message-ID: > > > > > > <[EMAIL PROTECTED]> > > > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > > > > > 2008/9/2 Pablo Sánchez <[EMAIL PROTECTED]> > > > > > > > refere-se ao "Inclusive os que ainda pensam que tecnologia deve ser > > > > apenas usada como bandeira política, como os OLPCs e os pingüins que > > > > tomam a agenda de Brasília."? > > > > > > > > > > Muitas proposições numa frase só. Não dá para saber se ele está > colocando > > > todos os pinguins num saco só, ou se está criticando uma espécie de > > > pinguins. > > > > > > Mas tudo que se mistura com o social é passivo de ser usado > politicamente. > > > Se o que ele quer dizer é que a tecnologia deve ser usada de forma > neutra, > > > concordo com ele (apesar de não ter entendido muito bem os exemplos). > > > > > > -- > > > Glauber Machado Rodrigues > > > PSL-MA > > > > > > jabber: [EMAIL PROTECTED] > > > > > > música livre é bem melhor: > > > http://www.jamendo.com > > > -------------- Próxima Parte ---------- > > > Um anexo em HTML foi limpo... > > > URL: > > > http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080903/c6143b2f/attachment.htm > > > > > > ------------------------------ > > > > > > Message: 2 > > > Date: Wed, 3 Sep 2008 17:03:54 -0300 > > > From: "Antonio Fonseca" <[EMAIL PROTECTED]> > > > Subject: Re: [PSL-Brasil] Info Online - Empresas 2.0 e desfecho > > > infeliz no post do Max Gonzales > > > To: "Projeto Software Livre BRASIL" > > > <psl-brasil@listas.softwarelivre.org> > > > Message-ID: > > > > > > <[EMAIL PROTECTED]> > > > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > > > > > Não sei quanto a vocês, mas eu senti um pitada de preconceito e ranço na > > > afirmação. > > > > > > Abraço, > > > > > > 2008/9/3 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) > <[EMAIL PROTECTED]> > > > > > > > > > > > > > > > 2008/9/2 Pablo Sánchez <[EMAIL PROTECTED]> > > > > > > > >> refere-se ao "Inclusive os que ainda pensam que tecnologia deve ser > > > >> apenas usada como bandeira política, como os OLPCs e os pingüins que > > > >> tomam a agenda de Brasília."? > > > >> > > > > > > > > Muitas proposições numa frase só. Não dá para saber se ele está > > colocando > > > > todos os pinguins num saco só, ou se está criticando uma espécie de > > > > pinguins. > > > > > > > > Mas tudo que se mistura com o social é passivo de ser usado > > politicamente. > > > > Se o que ele quer dizer é que a tecnologia deve ser usada de forma > > neutra, > > > > concordo com ele (apesar de não ter entendido muito bem os exemplos). > > > > > > > > -- > > > > Glauber Machado Rodrigues > > > > PSL-MA > > > > > > > > jabber: [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > música livre é bem melhor: > > > > http://www.jamendo.com > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > PSL-Brasil mailing list > > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > > > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > > > Regras da lista: > > > > > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > ANTONIO FONSECA > > > [EMAIL PROTECTED] > > > MSN Live: [EMAIL PROTECTED] > > > http://antoniofonseca.wordpress.com/ > > > -------------- Próxima Parte ---------- > > > Um anexo em HTML foi limpo... > > > URL: > > > http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080903/3634dad4/attachment.html > > > > > > ------------------------------ > > > > > > Message: 3 > > > Date: Wed, 3 Sep 2008 16:50:01 -0300 > > > From: Julian Carlo Fagotti <[EMAIL PROTECTED]> > > > Subject: [PSL-Brasil] Conscurso da Latinoware 2008 > > > To: Projeto Software Livre BRASIL > > > <psl-brasil@listas.softwarelivre.org> > > > Message-ID: > > <[EMAIL PROTECTED]> > > > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > > > > > Um anexo em HTML foi limpo... > > > URL: > > > http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080903/47554abd/attachment.htm > > > > > > ------------------------------ > > > > > > Message: 4 > > > Date: Thu, 04 Sep 2008 01:28:51 -0300 > > > From: Alexandre Oliva <[EMAIL PROTECTED]> > > > Subject: Re: [PSL-Brasil] Info Online - Empresas 2.0 e desfecho > > > infeliz no post do Max Gonzales > > > To: "Glauber Machado Rodrigues \(Ananda\)" > > > <[EMAIL PROTECTED]> > > > Cc: Projeto Software Livre BRASIL > > > <psl-brasil@listas.softwarelivre.org> > > > Message-ID: > > <[EMAIL PROTECTED]> > > > Content-Type: text/plain; charset=utf-8 > > > > > > On Sep 3, 2008, "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)" > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > Mas tudo que se mistura com o social Ã(c) passivo de ser usado > > politicamente. > > > > Se o que ele quer dizer Ã(c) que a tecnologia deve ser usada de forma > > neutra, > > > > concordo com ele (apesar de não ter entendido muito bem os exemplos). > > > > > > A noção de neutralidade Ã(c) uma grande falácia. Como se diz, > tecnologia > > > não Ã(c) boa nem má, mas tambÃ(c)m não Ã(c) neutra. Ou, tipo assim, > > > neutralidade na pimenta dos outros Ã(c) colÃrio. > > > > > > Neutralidade absoluta não existe. Quem defende a neutralidade está se > > > posicionando de forma favorável a uma idÃ(c)ia e contrária a outras, > > > portanto não está sendo neutro. > > > > > > Praticamente tudo que se faz, se faz com algum objetivo, promovendo > > > alguma agenda. Se Ã(c) agenda polÃtica, social, comercial, etc, não > > > importa para avaliar se Ã(c) neutra. Tudo que se faz Ã(c) favorável a > algo > > > e contrário a outra coisa, mesmo quando se faz uso de uma tecnologia > > > que poderia, noutro contexto, ser usada para avançar ou conter uma > > > agenda diferente. > > > > > > O argumento da neutralidade Ã(c) normalmente utilizado para tentar > anular > > > uma vantagem (pimenta) de um oponente, quando quem o usa colhe > > > vantagens de uma ausência de neutralidade noutro aspecto. > > > > > > É o que faz o artigo citado, usando essa falácia pra criticar o > avanço > > > das polÃticas sociais embasadas no Software Livre para tentar > > > recuperar terreno para o impÃ(c)rio ultrapassado dos monopolistas do > > > software. > > > > > > Estabelecido um monopólio (coisa que qualquer Software não-Livre faz), > > > acabou-se qualquer esperança de neutralidade: dali pra frente, seu > > > fornecedor estará em posição favorável em relação aos demais. Daà > > o > > > clamor por neutralidade dos monopolistas ante o avanço da liberdade. > > > > > > -- > > > Alexandre Oliva > > http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > > > Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} > > > FSFLA Board Member ¡SÃ(c) Libre! => http://www.fsfla.org/ > > > Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} > > > > > > > > > ------------------------------ > > > > > > Message: 5 > > > Date: Thu, 04 Sep 2008 09:09:23 -0300 > > > From: VALERIO KIKUCHI <[EMAIL PROTECTED]> > > > Subject: Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Vendo Vaio > > > To: Projeto Software Livre BRASIL > > > <psl-brasil@listas.softwarelivre.org> > > > Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> > > > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > > > > > Um anexo em HTML foi limpo... > > > URL: > > > http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080904/e3a0f32f/attachment-0001.html > > > > > > ------------------------------ > > > > > > Message: 6 > > > Date: Thu, 04 Sep 2008 09:14:11 -0300 > > > From: VALERIO KIKUCHI <[EMAIL PROTECTED]> > > > Subject: Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Vendo Vaio > > > To: Projeto Software Livre BRASIL > > > <psl-brasil@listas.softwarelivre.org> > > > Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> > > > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > > > > > Um anexo em HTML foi limpo... > > > URL: > > > http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080904/8db39950/attachment.htm > > > > > > ------------------------------ > > > > > > _______________________________________________ > > > PSL-Brasil mailing list > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > > > > > > > > Fim da Digest PSL-Brasil, volume 47, assunto 6 > > > ********************************************** > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > PSL-Brasil mailing list > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > > Regras da lista: > > > > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > -- > ================================Pablo Santiago Sánchez > Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > [EMAIL PROTECTED] > (61) 9975-0883 > http://www.tiblog.com.br > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > ================================_______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" =================================
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