Jinak pridam, ze uzavreny ekosystem jednoho jazyka je uplne beznej.
Vem si ze pokud chces automatizovat Blender, mas na vyber jen Python
proste. A nikomu to nevadi, protoze jsou radi, ze ho vubec muzou
naskriptovat :D
Problem to ale zacina byt, pokud se ten ekosystem dostane do hodne
sirokeho mainstreamu a je dulezity i pro lidi z jinych oboru v nem
neco delat, jelikoz je to misto, kde se vyskytuje drtiva vetsina lidi,
publika, uzivatelu. Tzn. dnes hlavne web a mobilni appky.
H
2016-04-20 11:18 GMT+02:00 Honza Javorek <m...@honzajavorek.cz
<mailto:m...@honzajavorek.cz>>:
Ja fakt myslim, ze ten web assembly by mohl neco zmenit, ale
uvidime. Zase ted na tom FE vidis, co se stane, kdyz lidi
nedostanou na vyber. JS svet jde strasne rychle kupredu, protoze
lidi neprepisujou veci z Ruby do Pythonu a z Pythonu do Javy a
naopak jenom proto, ze pouzivaj jinej jazyk. Vzdycky jsem si rikal
jakej to ma smysl, kdyz nekdo napise Ruby knihovnu a nekomu jinymu
se libi, ale nepouziva Ruby, tak ji naportuje jinam. Na webu to
vsichni proste napisou v JS a jede se dal. Nekomu se to nelibi,
napise to znova, ale zase v JS, takze nejde jen o prepis, ale je
tam pridana nejaka inovace nebo jinej pristup. Netristi se lidska
sila a nevynaleza se znovu a znovu kolo jenom v jiny barve,
vynaleza se kolo novych tvaru a vlastnosti.
Na druhou stranu je to neprijemny z toho duvodu, ze JS se nehodi
na vsechno a jakmile vytahnes hlavu z pr... z webu, tak to zacina
skripat. JS na desktopove aplikace? Jde to, ale je to celkem
pomaly. JS na tamto, na tohle? Jde to, ale... No a na techto
oborovych hranicich je to zase velka nevyhoda, ze na webu existuje
jenom JS. Lidi co pisou Python, protoze delaji nejaky serverovy
veci, vedecky vypocty nebo skripty do Blenderu, a chteji k tomu
udelat nejakou blbinku na webu, se musi naucit JS jen kvuli tomu,
ze nemaji na vyber. Pritom kdyby mohli stejne dobre napsat Python
nebo jinej jazyk co zrovna potrebujou, tak ten mezioborovy prekryv
muze byt mnohem vetsi.
Takze to, ze je JS na webu hegemon ma vyhody i nevyhody. Z
globalniho hlediska se mi libi, ze JS dava lidem "laser focus" a
muzou se soustredit na reseni problemu a inovaci (otazka je, zda
to tak doopravdy je?). Na druhou stranu se mi nelibi presne to, ze
clovek nema na vyber. Jsem zastancem toho, ze na urcity problem by
se mela pouzit adekvatni technologie. Taky pro maly tymy ktery
nejedou na microservices (a i pro vetsi tymy co na nich jedou)
nemusi davat smysl byt polyglotni a psat to v ruznejch jazycich,
protoze pak ti klesa schopnost udrzovat to a posouvat si mezi
sebou vedomosti. K cemu ti je kus v super jazyku ktery se na to
hodi, kdyz clovek co ho napsal odesel z firmy a nikdo jiny to moc
neumi. Udrzovat svuj stack na jednom jazyku dava smysl. A kdyz 80
% tvojeho byznysu dava smysl udelat v Pythonu, treba kvuli numpy a
pandas atd., tak nechces mit 20 % v jinem jazyce. Je to problem. A
jednoduche reseni zatim neexistuje.
Jinak nejde jen o web. Podobnou situaci mas s mobilnima appkama.
Na Androidu vstala z mrtvych Java, na iOS mas Obj-C nebo Swift.
Nejaky reseni existujou (HTML aplikace, ktery jsou na prd, React
Native v JS, kterej snad nejak funguje a je to horka novinka, Kivy
ktery nevim jak to vlastne dela, ze to funguje, ale je to taky
spis asi okrajova vec?), ale pokud do toho chces investovat ve vsi
vaznosti, stejne to outsourcujes do nejaky firmy, ktera ten Swift
nebo Javu psat umi. Ale tim, ze existuji aspon castecna reseni,
ktera nekdo aspon trochu pouziva, tak to neni uz uplne uzavreny
jak to bylo a pro nejakyho vedce co by si chtel ke svemu pandas
skriptu udelat mobilni appku v pythonu to reseni existuje, treba
to Kivy. Na webu tohle zatim porad neni, Brython atd. jsou uplne
experimentalni haluze, ktery nikdy nepreskocily ani na okraj
mainstreamu.
Fuj to jsem se zase rozepsal. Co si o tom myslite, krome toho, ze
jsem blbec co to mel od zacatku psat s diakritikou?
Honza
2016-04-19 14:28 GMT+02:00 Ales Zoulek <ales.zou...@gmail.com
<mailto:ales.zou...@gmail.com>>:
Myslim, ze Honzuv bod 3. v zasade vystihuje podstatu celeho
problemu. Na jednu stranu se asi neni treba tvarit, ze jeden
jazyk je vhodny vsude. Na druhou fakt, ze ve vetsine prostredi
ma clovek vyber z nekolika vhodnych moznosti, na FE to uplne
neplati neni vubec zdravej.
A tak vznikaj vsechny mozny coffeescript, clojurescripty,
brythony. A jak bych si pral rozumnou alternativu pro JS a muj
vnitrni python-geek by fandil i brythonu, tak nejak mi prijdou
vsechny vlastne trosku "usmudlany". Jsou to hezky a cool veci,
ale ...
On Tue, Apr 19, 2016 at 11:35 AM Honza Javorek
<m...@honzajavorek.cz <mailto:m...@honzajavorek.cz>> wrote:
Ahoj!
Vidíš, a já bych se o tom klidně rád pobavil, v tomhle
směru se snažím spíš naslouchat, než někomu něco vnucovat.
Jazyky jsou jen nástroje. Sám JS rád nemám, takže se jej
zastávám nerad a pohledy jiných na totéž mě celkem
zajímají. Proč myslíš, že nemá smysl o tom diskutovat nebo
se o něco snažit? Ale tak zdravím aspoň zpátky! :-)
Honza
2016-04-19 0:20 GMT+02:00 Jaroslav Vysoký <vys...@borka.cz
<mailto:vys...@borka.cz>>:
Ahoj Honzo!
Několikrát jsem založil koncept odpovědi, a několikrát
jsem ho zase zahodil s tím, že vlastně asi nemá cenu o
tom nejen diskutovat, ale možná se ani o něco snažit...
Tak tě aspoň touto cestou zdravím!!!
J.
Dne 18. dubna 2016 23:16 Honza Javorek
<m...@honzajavorek.cz <mailto:m...@honzajavorek.cz>>
napsal(a):
Pokud vim, tech pokusu je vic:
https://github.com/jashkenas/coffeescript/wiki/list-of-languages-that-compile-to-js#python
Nevim, co z toho je nejdal, rozhodne jsem nikdy
nenabyl dojmu, ze by cokoliv z toho nekdo nekdy
nekde pouzil mimo experimentalni hrani. Byt tebou,
zhluboka se nadechnu, zahrimam jedno velke "ach
jo" a proste to udelam v JavaScriptu, protoze s
tim budes mit nejmin problemu a pokud to nekoho
naucis, bude to moct nekdy i pouzit.
Kdybych si dnes delal skladbu jazyku ciste podle
vyuzitelnosti praxe a jejich zamereni, naucil bych
se aspon tri jazyky ze tri skatulek:
1. kompilovane jazyky na vykon programu: c/c++,
go, rust
2. dynamicke/skriptovaci jazyky na vykon
programatora: python, ruby
3. javascript
JS ma dnes pozici, kterou mu nikdo jen tak
nesebere. Na webu se stava naprostym hegemonem a
web je momentalne to, co lidi nejvic tahne a kde
se "dejou veci". Treba az bude hotove
https://en.wikipedia.org/wiki/WebAssembly, tak
budeme pro browser kompilovat jakykoliv jazyk, ale
zatim to moc nevypada.
Honza
2016-04-18 13:22 GMT+02:00 Ondrej Tuma
<konfere...@webjet.cz <mailto:konfere...@webjet.cz>>:
Na tohle by měl odpovědět spíš nějaký
opravdový front-endista. Dovolím
si to drze udělat také:
Každý jazyk se hodí na něco. Ano, i v C/C++ se
píšou webové aplikace,
sám jsem nějaké napsal. Někdy to má smysl,
zvlášť když člověk honí
výkon až na úroveň obvodů. To ale neznamená,
že se hodí na všechno. V
případě webových prohlížečů, i .NET resp.
Silverlight (a nebyl sám),
uměl pouštět v browseru kód psaný kdo ví v
čem. Javascript, resp.
Ecmascript je sice nějak navržený, ale autoři
webových prohlížečů se
snaží co to jde, aby uměl dělat pekelně rychle
zejména to, co se na
webových stránkách (aplikací) děje. Proto na
webu vždy bude vhodnější
to, co tam je nerozšířenější a je pro web
nějak optimalizováno.
Ondra
V Mon, 18 Apr 2016 13:05:49 +0200
Jaroslav Vysoký <vys...@borka.cz
<mailto:vys...@borka.cz>> napsáno:
> Ahoj všichni!
>
> Kde to jde, používám (hlavně při výuce
informatiky) Python, takže
> bych ho rád použil i na frontendové straně
webové aplikace.
>
> Narazil jsem na Brython:
> http://www.brython.info/index.html
>
> Znáte to někdo?
> Má smysl se tím zabývat?
> Je to použitelné alespoň cvičně (ve výuce)?
> Je to použitelné prakticky?
>
> Předem díky moc za vaše názory!
>
> Jarda V.
--
Ondřej Tůma <mc...@zeropage.cz
<mailto:mc...@zeropage.cz>>
www: http://ipv6.mcbig.cz jabber:
mc...@jabber.cz <mailto:mc...@jabber.cz>
twitter: mcbig_cz
_______________________________________________
Python mailing list
python@py.cz <mailto:python@py.cz>
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
Visit: http://www.py.cz
_______________________________________________
Python mailing list
python@py.cz <mailto:python@py.cz>
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
Visit: http://www.py.cz
_______________________________________________
Python mailing list
python@py.cz <mailto:python@py.cz>
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
Visit: http://www.py.cz
_______________________________________________
Python mailing list
python@py.cz <mailto:python@py.cz>
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
Visit: http://www.py.cz
_______________________________________________
Python mailing list
python@py.cz <mailto:python@py.cz>
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
Visit: http://www.py.cz
_______________________________________________
Python mailing list
python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
Visit: http://www.py.cz
