Pois bem Éder, Que foi feito, que eu relatei, foi: diante de dos métodos de clusterização (de n existentes) se obteviram dos mesmos tratamentos n grupamentos, aé aí acho que todos entenderam.
Vale destacar que no MEU caso a rsposta não era efetivamente multivariada no sentido estrito da palavra. Era uma análise da interação genótipo x ambiente. Os mesmos genetipos avaliados e vários ambientes. Geramos grupamentos desses genotipos que "classificam" esses genótipos em estáveis, responsivos, não responśivos, etc... A Anova nesse caso pode ser aplicada p/ as médias desses genótipos nos vários ambientes. No delineamento one-way. A interpretação foi feita como disse no outro e-mail! Reiterando o que disse, essa foi uma sugestão "old school". Não sei se isso etá certo ou errado. Acho que não há qualquer sofismo, mas sou completamente aberto a críticas... PS: Se tiver oportunidade mande um alô pro Gabardo! abraço, FH 2011/7/29 Eder David Borges da Silva <[email protected]> > Pessoal, > Venho acompanhando o tópico e me gerou algumas duvidas, por exemplo: > ### Exemplo do Kmeans > set.seed(123) > x <- rbind(matrix(rnorm(100, sd = 0.3), ncol = 4), > matrix(rnorm(100, mean = 1, sd = 0.3), ncol = 4)) > colnames(x) <- letters[1:4] > head(x) > cl <- kmeans(x, 3) > plot(x, col = cl$cluster) > points(cl$centers, col = 1:2, pch = 8, cex=2) > m1 <- manova(x~as.factor(cl$cluster)) > summary(m1) > > ### Hierarchical Clustering > hc <- hclust(dist(USArrests)^2, "cen") > memb <- cutree(hc, k = 10) > m2 <- manova(as.matrix(USArrests)~as.factor(memb)) > summary(m2) > > Nestes dois exemplos a MANOVA verificada sob H0 que os centroides dos > grupos são iguais, certo? > isso poderia ser um meio de validação que realmente os grupos são > diferentes entre si. Meu conhecimento vai até ai, Agora quanto a resposta do > Fernando não consegui entender como a ANOVA poderia ser utilizada. No livro > de multivariada do Furtado ele cita a MANOVA como validação dos grupos, pena > que não faz um exemplo para esclarecer melhor. > Outra duvida que surgiu foi a seguinte: A MANOVA quando tenho dois grupos > OK, mas quando são n grupos como poderemos por exemplo de 9 grupos formados > se 8 forem iguais e apenas um for diferente a MANOVA será significativa, as > entre os 8 grupos não é. > > O tópico é bem interessante... > Att > > > > Em 29 de julho de 2011 19:09, Fernando Henrique Toledo < > [email protected]> escreveu: > > Vinicius, boa noite! >> >> Estou acompanhando aqui esse tópico! >> >> Uma vez fiz uma coisa um pouco parecida com o que você viu. O que fiz foi >> a partir de duas formas de agrupar (clusterizar) um conjunto de tratamentos >> realizei um ANOVA one-way. >> >> Essa abordagem foi proposta por mei orientador (que é da old school). A >> princípio achei um pouco simples "demais". Mas depois fui compreendendo a >> idéia... >> >> A SQ do erro da ANOVA one-way é a média das variâncias dentro de cada >> tratamento. Nesse caso os tratamentos eram os tratamentos, propriamente >> ditos, dentro dos clusteres. O resultado dessa ANOVA permitiu ver qual era o >> método de agrupamento que "melhor" agrupava os tratamentos... gerando a >> menor SQ. Permitiu ver tb, Parametrizando como Efeitos de grupo e tratamento >> dentro de grupo, os grupos com maiores variâncias dentro (indicativo de um >> agrupamento "fraco"). >> >> Não sou teórico o suficiente p/ me delongar, nem sei se o que falei ou fiz >> esta de todo certo ou foi pura masturbação de dados ou ainda se existe uma >> forma "melhor" de se fazer isso! Mas EU não vejo porque isso possa estar >> errado... Fiquem a vontade p/ me corrigir. >> >> att, >> FH >> >> >> 2011/7/29 Vinicius Brito Rocha <[email protected]> >> >>> Senhores, >>> >>> vejão bem, eu sei o que cada técnica siginifica. O que perguntei foi: >>> >>> Alguém já utilizou avaliação de clusters via ANOVA. >>> >>> >>> Guilherme não é MANOVA. é ANOVA utilizando as somas de quadrados, de >>> resíduos e totais. >>> >>> Abs >>> >>> >>> >>> >>> Em 29 de julho de 2011 15:03, Hugo Zeni <[email protected]> escreveu: >>> >>> Vinicius,**** >>>> >>>> ** ** >>>> >>>> Pelo o que eu sei você realiza um agrupamento (seja hierárquico ou não) >>>> pelas medidas de similaridade ou dissimilaridade.**** >>>> >>>> ** ** >>>> >>>> O fato de usar uma MANOVA como o Guilherme citou acredito que seja para >>>> validação desse agrupamento.**** >>>> >>>> ** ** >>>> >>>> Caso esteja falando muita besteira me corrijam, pois também fiquei na >>>> dúvida, se não acredito que seja por aí!**** >>>> >>>> ** ** >>>> >>>> Abraços**** >>>> >>>> Zeni**** >>>> >>>> ** ** >>>> >>>> *De:* [email protected] [mailto: >>>> [email protected]] *Em nome de *Vinicius Brito Rocha >>>> *Enviada em:* Friday, July 29, 2011 2:25 PM >>>> *Para:* [email protected] >>>> *Assunto:* Re: [R-br] Cluster + ANOVA**** >>>> >>>> ** ** >>>> >>>> Bom, no livro esta ANOVA.**** >>>> >>>> De qualquer forma se vc tiver um material de como fazer via MANOVA estou >>>> aceitando.**** >>>> >>>> **** >>>> >>>> Att.**** >>>> >>>> Em 29 de julho de 2011 14:10, Guilherme Moraes Ferraudo < >>>> [email protected]> escreveu:**** >>>> >>>> Vinicius não seria via MANOVA??? >>>> >>>> Em 29 de julho de 2011 11:48, Vinicius Brito Rocha >>>> <[email protected]> escreveu:**** >>>> >>>> > Srs. >>>> > >>>> > Estou lendo um livro de multivariada onde existe uma avaliação dos >>>> cluster >>>> > produzidos pelo K-means através de ANOVA. >>>> > >>>> > Não entendi muito bem o que estava sendo feito. Num primeito momento >>>> me >>>> > pareceu que para cada variável realizava-se uma ANOVA, e amarzenava-se >>>> as >>>> > somas de quadrados individualmente. >>>> > >>>> > Alguém já viu isso? Ou melhor. Alguem já avaliou cluster via ANOVA? >>>> > >>>> > Att. >>>> > >>>> > -- >>>> > Vinicius Brito Rocha. >>>> > Estatístico e Atuário, >>>> > Mestre em Pesquisa Operacional >>>> > >>>> > www.aplicademic.blogspot.com >>>> > http://twitter.com/viniciusbritor >>>> > >>>> > "Não se preocupe muito com as suas dificuldades em Matemática, posso >>>> > assegurar-lhe que as minhas são ainda maiores." - Albert Einstein. >>>> > >>>> > >>>> >**** >>>> >>>> > _______________________________________________ >>>> > R-br mailing list >>>> > [email protected] >>>> > https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br >>>> > Leia o guia de postagem (http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia) e forneça >>>> código >>>> > mínimo reproduzível. >>>> > >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Guilherme Moraes Ferraudo >>>> Jaboticabal/Campinas - SP >>>> http://lattes.cnpq.br/2096118558794430 >>>> _______________________________________________ >>>> R-br mailing list >>>> [email protected] >>>> https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br >>>> Leia o guia de postagem (http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia) e forneça >>>> código mínimo reproduzível.**** >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Vinicius Brito Rocha. >>>> Estatístico e Atuário, >>>> Mestre em Pesquisa Operacional >>>> >>>> www.aplicademic.blogspot.com >>>> http://twitter.com/viniciusbritor >>>> >>>> "Não se preocupe muito com as suas dificuldades em Matemática, posso >>>> assegurar-lhe que as minhas são ainda maiores." - Albert Einstein. >>>> >>>> **** >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> R-br mailing list >>>> [email protected] >>>> https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br >>>> Leia o guia de postagem (http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia) e forneça >>>> código mínimo reproduzível. >>>> >>> >>> >>> >>> -- >>> Vinicius Brito Rocha. >>> Estatístico e Atuário, >>> Mestre em Pesquisa Operacional >>> >>> www.aplicademic.blogspot.com >>> http://twitter.com/viniciusbritor >>> >>> "Não se preocupe muito com as suas dificuldades em Matemática, posso >>> assegurar-lhe que as minhas são ainda maiores." - Albert Einstein. >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> R-br mailing list >>> [email protected] >>> https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br >>> Leia o guia de postagem (http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia) e forneça >>> código mínimo reproduzível. >>> >> >> >> _______________________________________________ >> R-br mailing list >> [email protected] >> https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br >> Leia o guia de postagem (http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia) e forneça >> código mínimo reproduzível. >> > > > _______________________________________________ > R-br mailing list > [email protected] > https://listas.inf.ufpr.br/cgi-bin/mailman/listinfo/r-br > Leia o guia de postagem (http://www.leg.ufpr.br/r-br-guia) e forneça > código mínimo reproduzível. >
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